про Египет

[Bовчик]

Ну и какие у вас ассоциации?
КТО ещё кушает глаз своего сына?

Уж просветите пжст.

ну и кто наябидничал на ХОРа око ?

[Akela Wolf]

Эстрелла

Духовное может быть только у Духовного.
У животного - только животное.

Древо добра и зла, однако, не змей вырастил.

Они стремились познать зло.

Вы уж определитесь: знали ли они про добро и зло или нет.

Но это так.
Например:
Даже самые страшные злодеи любят своих детей ,
или бывает,что человек честный совершит кражу,один раз в жизни.
Бывает, что в разгар самого лучшего праздника обрушится крыша.
Или на свадьбе кто-то напьётся.

Ну и где капля зла в любви к детям?
В чём капля добра в краже, совершённой человеком?

Жизнь - это калейдоскоп света и тени.

Жизнь же вечная (на небе) есть тоже вечный калейдоскоп добра и зла?

Пока человек не осознает себя Образом и Подобием,он животное.
Говорящее животное.
Некоторые люди остаются такими всю свою жизнь.

Странно, если дети есть животные, то почему Христом сказано, что пока не станете как дети, не войдёте в Царствие Небесное?

Процесс рождения трудный и болезненный.
Роды - это процесс очень тяжёлый.

Значит, Вы ещё не родились свыше. Значит, Вы до сих пор животное. А у животного может быть только животное, даже мысли и желания.

[Estrella]

Эстрелла

Древо добра и зла, однако, не змей вырастил.

Нет.
Я вам писала,что это - альтернатива добру.

Вы уж определитесь: знали ли они про добро и зло или нет.

Нет,не знали.
Если нет зла,то нет и добра.
Они жили не зная ни добра ,ни зла.

Ну и где капля зла в любви к детям?

Эгоизм родителей.

В чём капля добра в краже, совершённой человеком?

Человек стал богаче.

Жизнь же вечная (на небе) есть тоже вечный калейдоскоп добра и зла?

Нет,это будет совершенное добро.
Которое люди выбирают,зная зло.

Странно, если дети есть животные, то почему Христом сказано, что пока не станете как дети, не войдёте в Царствие Небесное?

Вера.
Дети просто верят и всё.
А мы изучаем,задаём вопросы,дискутируем.

Значит, Вы ещё не родились свыше. Значит, Вы до сих пор животное. А у животного может быть только животное, даже мысли и желания.

Как и все,как и все.
Как большинство.
Чтобы стать Человеком надо много усилий.

"Нет праведного,ни одного..."(Ап.Павел).

[Akela Wolf]

Эстрелла

Человек стал богаче.

Ага, согласно этой логике, можно сказать, что и в милости есть капля зла. Милующий Бог, стало быть, тоже творит зло.

Нет,это будет совершенное добро.
Которое люди выбирают,зная зло.

Как Вы, будучи, простите, животным, можете выбирать не-животное?

Вера.
Дети просто верят и всё.
А мы изучаем,задаём вопросы,дискутируем.

Тогда, быть может, лучше оставаться верующим животным?

Как и все,как и все.
Как большинство.
Чтобы стать Человеком надо много усилий.

Не забывайте, Вам следует обратиться в дитё.

[Estrella]

Эстрелла
Ага, согласно этой логике, можно сказать, что и в милости есть капля зла. Милующий Бог, стало быть, тоже творит зло.

Нет,Он не творит зло.
Потому что в Нём зла нет.

Как Вы, будучи, простите, животным, можете выбирать не-животное?

Потому что человек имеет возможность выбора.
То есть человек может стать человеком,а животное никогда.

Тогда, быть может, лучше оставаться верующим животным?

Верующих животных не бывает.
Вера - это исключительно человеческое качество.

Не забывайте, Вам следует обратиться в дитё.

Не В дитё,а КАК дитё.
Большая разница.

[Akela Wolf]

Эстрелла

Нет,Он не творит зло.
Потому что в Нём зла нет.

Он не творит зло лишь только в одном случае - когда не делает ничего, что мы и наблюдаем на сегодняшний день.

Потому что человек имеет возможность выбора.
То есть человек может стать человеком,а животное никогда.

Животные же (Адам и Ева) стали человеками!
Запутаешься с Вами.

Верующих животных не бывает.
Вера - это исключительно человеческое качество.

Если мы были детьми, значит, уже не были животными?

Не В дитё,а КАК дитё.
Большая разница.

Разница только в возрасте.

[Estrella]

Эстрелла
Он не творит зло лишь только в одном случае - когда не делает ничего, что мы и наблюдаем на сегодняшний деь.

А ЧТО Он должен делать?
Нам всё дано.
Дело за нами.

Животные же (Адам и Ева) стали человеками!
Запутаешься с Вами.

Мы проходим длинный эволюционный путь.
К Человеку.

Если мы были детьми, значит, уже не были животными?

Кто как.

[Mish]

Кстати, если уж зашла речь про Египет и Гора, то в фильме Immortel (ad vitam) есть гениальный диалог. Предистория диалога такова:
Политзаключенный Никополь мотает срок в криогенной тюрьме, но по стечению обстоятельств оказывается за пределами тюрьмы в заброшенной подземке Нью-Йорк сити и с оторванной ногой. Он с трудом открывает глаза и видит рядом с собой... Гора!


- Я умер, умер, конечно... А ты, я тебя знаю, ты Гор, бог из Гераклиополя, бог небес...
- Я польщен, Никополь, жалкий смертный ...
- Анубис, страж могил, бог мертвых, тоже близко ?
- Не смей произносить имя этого шакала!! Ясно? Только мое имя, только мое!!
- ... Моя нога!... где моя нога?!!
- Ты убедился, что не умер? Мертвые не чувствуют боли, мертвые не истекают кровью.
- Да, я живой... но умру от потери крови...
- Слушай внимательно, повторять не буду. Целых два дня, по причинам, недоступным человеческому разуму я искал тело, которое сможет принять меня и служить мне. Ты вполне подходишь. Я с омерзением отверг семь человеческих тел, но ты... твое тело безупречно! Ты из прошлого. Ты проспал 30 лет. Твое тело меня не отвергнет. Мы совместимы...
- ... Какой сейчас год ? ... Кто меня освободил ?
- 2095 год от рождества вашего Христа. И своим освобождением, ты обязан... случаю...
- Мой срок истекает в 2096-м... Я оказался на свободе на год раньше ... Выиграл год, но потерял ногу... черт!!
- Забудь о прежней ноге... вот тебе новая...

(Гор показывает Никополю кусок металлического рельса; Никополь в отчаянии закрывает глаза. Гор, однако, аккуратно делает из рельса металлический протез и приставляет его к ноге Никополя). Идеально!
- Не годится! Этот протез весит тонну! Я не смогу ходить!
- Верно, без меня ты и шагу ступить не сможешь. Кстати, отныне без меня ты вообще беспомощен...
- Я не умер, это точно... может быть это сон?? (взывает к небу) Прошу тебя, господи, пусть это окажется сном! Ночным кошмаром...
- Ты веришь в бога ?
- Даже на веру нельзя полагаться
- Советую поверить в меня, Никополь.
- У меня есть выбор ?
- Боюсь, что нет... (Гор растворяется в теле Никополя) - Встань и иди!

Никополь встает и начинает спокойно ходить...

[Akela Wolf]

Эстрелла

А ЧТО Он должен делать?
Нам всё дано.
Дело за нами.

Все наши дела - смесь добра и зла. Что Вы хотите сотворить из себя? Не Чудовище ли - клубок противоречий?

Мы проходим длинный эволюционный путь.
К Человеку.

К Человеку, не мыслящему себя без Бога, который, кстати, ничего не делает?

Кто как.

Кто как, а тут - клубок противоречий.

[Estrella]

Все наши дела - смесь добра и зла. Что Вы хотите сотворить из себя? Не Чудовище ли - клубок противоречий?

Это только коммунисты бывают прямые и честные.
Чистые без сомнений и размышлений.

К Человеку, не мыслящему себя без Бога, который, кстати, ничего не делает?

А ЧТО Он должен делать?
Наказывать за каждый проступок сразу?

Представляю:
украл кошелёк - свалился кирпич на голову,
изменил жене - попал под автобус,
соврал - вырос длинный нос...

Кто как, а тут - клубок противоречий.

Кто где, а ТАМ - прямой,без сомнений и размышлений путь к светлому будущему.

[Akela Wolf]

Эстрелла

А ЧТО Он должен делать?

Я Вам скажу, что должен бы сделать нормальный Бог, уж коли не желает няньчиться с дитятями своими. Самое первое - удалить из этого мира всю нечистую силу - бесов, демонов, и прочую чертовщину (если Вы верите в Бога, то их существование - не шутка), которой Он дал свободу действий в то время, когда сам не желает даже пальцем пошевелить. Согласитесь, что бороться с оными духами нам, материальным, собственными силами без привлечения другой духовной потусторонней субстанции не представляется возможным.

[Estrella]

Я Вам скажу, что должен бы сделать нормальный Бог, уж коли не желает няньчиться с дитятями своими. Самое первое - удалить из этого мира всю нечистую силу - бесов, демонов, и прочую чертовщину (если Вы верите в Бога, то их существование - не шутка), которой Он дал свободу действий в то время, когда сам не желает даже пальцем пошевелить. Согласитесь, что бороться с оными духами нам, материальным, собственными силами без привлечения другой духовной потусторонней субстанции не представляется возможным.

Эти все демонические силы в нас живут.
Если их удалить,то это принципиально изменит человека.
А как же свободный выбор?

Как мы можем выбрать Бога,если не имеем других кандидатов?

[Akela Wolf]

Эстрелла

Эти все демонические силы в нас живут.

Вы не верите в демонических духов как самостоятельных (не нуждающихся в носителях) существ?

Если их удалить,то это принципиально изменит человека.

Человек станет самостоятельных, как Вам и хотелось.

А как же свободный выбор?

Удалите тёмных духов - будет Вам и свободный выбор. Никакая нечисть не станет ни управлять Вами, ни дёргать за марионеточные ниточки.

Как мы можем выбрать Бога,если не имеем других кандидатов?

Что же, Вы будете считать существование сатаны за благо?
А для выбора Бога необходимо лишь только Его существование (если Он вообще есть). Существование же других кандидатов необязательно.

[Estrella]

Эстрелла
Вы не верите в демонических духов как самостоятельных (не нуждающихся в носителях) существ?

Верю.
Но их нахождение в нас - это наши проблемы.
Мы сами их вызываем своими грехами.

"Частица чёрта в нас заключена подчас".

Удалите тёмных духов - будет Вам и свободный выбор. Никакая нечисть не станет ни управлять Вами, ни дёргать за марионеточные ниточки.

Ну и...?
Можно будет грешить без страха и свободно?

Что же, Вы будете считать существование сатаны за благо?

Такая же данность как прокурор в суде.
Бывают ведь пристрастные прокуроры.

А для выбора Бога необходимо лишь только Его существование (если Он вообще есть). Существование же других кандидатов необязательно.

Если нет альтернативы,то это не выбор,а признание.
Он это Он.
Чтобы был ВЫБОР, необходима альтернатива.
Свет - тьма.

[Sigert]

мысли про Египет

Если рассматривать Египет не как абстрактную цивилизацию, а как сообщество людей, которые так же нуждались в спасении как нуждаемся мы с вами, то от египтян можно научиться многому, например, умению жить под сенью Вечности, заботясь в это же самое время о своих насущных проблемах вроде разлива Нила и будущего урожая.
Вдохновляет и история человека, посланного Египту Богом истинным - Аменхотепа Эхнатона. Египет его не принял, так же как евреи не приняли своего величайшего после Христа пророка Иеремию. После смерти "преступника из Амарны" вернувшиеся на свои старые места жрецы уничтожили его мумию, распевали про него издевательские песенки, ломали всякие упоминания о нем, пытались вычеркнуть его из истории, из общества, из вечной жизни... И что же вышло из их усилий? Прошло три с лишним тысячи лет, и по всему Египту господствует монотеизм, а рухнувшие храмы старых богов работают исключительно в качестве туристических достопримечательностей! Хороший урок для христиан, которые, пробираясь через пески непонимания, насмешек, преследований и издевательств строят в своей душе свою маленькую Амарну. Ведь мирская мода и мирские мнения преходящи, а Истина вечна.