К какой кофессии принадлежили ученики певые христиане?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • strannik-mf
    верящий

    • 07 May 2009
    • 1445

    #61
    Сообщение от Игорь Голаев
    Первые христиане были Пятидесятниками (ХВЕ).

    1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
    2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    (Деян.2:1-4)

    Только Пятидесятники исповедуют крещение Духом Святым со знамением иных языков.
    Почему в Писании они так не названы?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Игорь Голаев
    Первые христиане были Пятидесятниками (ХВЕ).

    1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
    2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    (Деян.2:1-4)

    Только Пятидесятники исповедуют крещение Духом Святым со знамением иных языков.
    Почему в Писании они так не названы?

    - - - Добавлено - - -

    Здесь ничего о плодах.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Ventilyator
    Красивая теория, конечно. Да и дары есть, это да. Евангелисты есть, апостолы. А вот со сверхъестественными дарами, тут проблема. Я бы не утверждал, что они есть в церкви.
    Эта красивая теория- учение Апостольское, и в том то и дело ,что о дарах песполезных для созидания Церкви в нём ничего не сказанно, а некоторые пустословы только о том и трубят.

    - - - Добавлено - - -

    Комментарий

    • strannik-mf
      верящий

      • 07 May 2009
      • 1445

      #62
      Сообщение от Ventilyator
      К 50-кам они не имеют отношения, ибо их языки были полезны слушающим. 50-ки же мелют сами не зная что.
      К тому же они себя так не называли, не ставили спасение в зависимость от наличия языков и не лжепророчествовали.


      Евреи, это конфессия такая?
      Христос не создавл конфессий, с библейскими названиями, он создал Свою церковь это и есть её название, а лиди пустились в различные помыслы результат -конфессии.

      Комментарий

      • Игорь Голаев
        Отключен

        • 01 October 2008
        • 7493

        #63
        Почему в Писании они так не названы?
        Потому что в первом веке христианство подразумевало под собой обязательное крещение Духом Святым со знамением иных языков.
        Со временем христианство стало отделятся от крещением Духом Святым, и стало считаться, что якобы Бог крестил Духом Святым только первоапостольскую церковь.
        Но когда верующие стали возвращаться к Библии, то увидели, что Христос и сегодня должен крестить Духом Святым.

        Крещение Духом Святым со знамением иных языков и дает земной церкви небесную прописку.
        И тех христиан, которые сегодня исповедуют крещение Духом Святым стали называть Пятидесятниками.
        Сами же Пятидесятники себя называют христианами веры Евангельской (ХВЕ).

        - - - Добавлено - - -

        Христос не создавл конфессий, с библейскими названиями, он создал Свою церковь это и есть её название, а лиди пустились в различные помыслы результат -конфессии.
        Христос Свою церковь крестить Духом Святым со знамением иных языков, если только это Его церковь. а не плод человеческих заблуждений.

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #64
          Сообщение от Игорь Голаев
          Потому что в первом веке христианство подразумевало под собой обязательное крещение Духом Святым со знамением иных языков.
          Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками (1Кор.14:5)

          Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30)
          Православный христианин

          Комментарий

          • Игорь Голаев
            Отключен

            • 01 October 2008
            • 7493

            #65
            Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками (1Кор.14:5)
            Это место Писания говорит о том, чтобы христиане не останавливались только на даре иных языков, но также принимали и пророческие дары.
            Иные языки - это только внешние свидетельство крещения Духом Святым. Но сила Духа Святого несет человеку также и пророческие дары.
            Пророческий дар превосходит дар иных языков.

            Но там где нет проявления иных языков (внешние знамения крещение Духом Святым), там не может быть и пророческих даров.

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #66
              Сообщение от Игорь Голаев
              Это место Писания говорит о том, чтобы христиане не останавливались только на даре иных языков, но также принимали и пророческие дары.
              Иные языки - это только внешние свидетельство крещения Духом Святым. Но сила Духа Святого несет человеку также и пророческие дары.
              Пророческий дар превосходит дар иных языков.

              Но там где нет проявления иных языков (внешние знамения крещение Духом Святым), там не может быть и пророческих даров.
              Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30)
              А эта цитата говорит о том, что говорение языками не считалось обязательным для всех.
              Православный христианин

              Комментарий

              • Игорь Голаев
                Отключен

                • 01 October 2008
                • 7493

                #67
                Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30)
                А эта цитата говорит о том, что говорение языками не считалось обязательным для всех.
                5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                (1Кор.14:5)

                Крещение Духом Святым со знамением иных языков не наступает автоматически сразу после водного крещения или после вхождения в церковь.
                Бог крестит Духом Святым, если только человек ревнует об этом и желает получить силу Свыше.

                Но если церковь не проповедует о крещении Духом Святым, и более того, считая это ересью, то как верующий тогда может принять силу Святого Духа?

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #68
                  Сообщение от Игорь Голаев
                  5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                  (1Кор.14:5)

                  Крещение Духом Святым со знамением иных языков не наступает автоматически сразу после водного крещения или после вхождения в церковь.
                  Бог крестит Духом Святым, если только человек ревнует об этом и желает получить силу Свыше.

                  Но если церковь не проповедует о крещении Духом Святым, и более того, считая это ересью, то как верующий тогда может принять силу Святого Духа?
                  В Писании обязательным критерием христианства является любовь, а не языки. "Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой".
                  Да и Павел говорит, что без любви языки не значат ничего. А вы их поставили на первое место. Кроме того. я не понимаю. какая связь между апостольскими дарами и имитацией харизматов. Почему американские проповедники пятидесятничества приезжали в Россию в начале 90-х с переводчиками? А изобразить ангельские языки может любой.
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Игорь Голаев
                    Отключен

                    • 01 October 2008
                    • 7493

                    #69
                    Почему американские проповедники пятидесятничества приезжали в Россию в начале 90-х с переводчиками? А изобразить ангельские языки может любой.
                    То Пятидесятничество, которое я представляю, зародилось в России и не было связано с Америкой. Тем более, что в СССР был железный занавес.

                    В Писании обязательным критерием христианства является любовь, а не языки.
                    Без языков не может быть и любви.
                    Без силы Духа Святого это будет лицемерная любовь.

                    6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
                    7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
                    (2Тим.1:6,7)

                    Когда человек молится на иных языках, то он возгревает в себе дух и обретает силу Духа Святого.
                    Бог и дал силу Духа Святого, чтобы через нее человек мог иметь нелицемерную любовь
                    Без силы Духа Святого, любовь будет лицемерной.

                    1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
                    2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
                    3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
                    4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
                    5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
                    6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
                    (Деян.19:1-6)

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #70
                      Сообщение от Игорь Голаев
                      Без языков не может быть и любви.
                      Где вы нашли такое в Писании?
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • express
                        Отключен

                        • 16 October 2010
                        • 2829

                        #71
                        Сообщение от Игорь Голаев
                        Первые христиане были Пятидесятниками (ХВЕ).

                        1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
                        2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
                        3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
                        4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
                        (Деян.2:1-4)

                        Только Пятидесятники исповедуют крещение Духом Святым со знамением иных языков.
                        Пятидесятники... (как и фарисейские, саддукейские... синагоги) дружат с миром (через официальный статус), которым управляет сатана (Лук.4:5-6; 1Иоан.5:19). А в Слове Божьем сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4). Иисус и Его ученики не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Почему же тогда пятидесятники... получили официальный статус?

                        Как следствие (по требованию государства), пятидесятники... беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучению) - заповедям человеческим..., о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9). "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

                        Как следствие (дружбы с миром - Иак.4:4), пятидесятники... проповедуют ереси, например:
                        .
                        православным, католикам, поклоняющимся изображениям (иконам, статуям...), костям, вызывающим духов умерших, расчленяющим трупы "святых", целующим изображения, расчленённые трупы... (см. здесь), не говорят, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), а, наоборот, называют их - братьями и сёстрами, Божьими людьми (см. здесь), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. здесь), а Библия говорит: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13);

                        собирают десятины с народа, угрожая ветхозаветными проклятиями (Матф.3:8-10) - см. здесь, в то время как сами находятся под проклятиями Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, а только закон о десятинах... (Гал.3:10). Новозаветная церковь не собирала десятины, а только пожертвования, поэтому пятидесятники... так же находятся под проклятиями Нового Завета (Гал.1:8);

                        лгут, извращая Писание, говорят, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8), Который не может убить Своих детей (рождённых свыше), даже если они согрешают, а Бог не только любовь, но и убивающий, низвергающий в ад, в том числе, отступивших от Бога христиан: "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);

                        лгут, извращая Писание, говорят, что спасение потерять невозможно..., ссылаясь на Иоан.10:28, а Бог в Своём Слове говорит, что даже пастора, учителя отступили от Бога (Деян.20:29-30), последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель Оставив прямой путь, они заблудились, им приготовлен мрак вечной тьмы ";

                        лгут, извращая Писание, говорят, что церковь будет восхищена на Небо до великой скорби..., ссылаясь на 2Фес.2:7 (в котором не сказано о восхищении), а Бог в Своём Слове говорит: "после скорби дней тех Иисус пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от края небес до края" (Матф.24:29-31);

                        отрицают существование пророков... в наше время, говоря, что время пророков... прошло, нам дано пророческое слово (Библия), а в Библии сказано: "...Я посылаю к вам пророков..." (Матф.23:34);

                        отрицают чудеса Божии... в наше время, говоря, что чудеса закончились со смертью первых Апостолов, а в Библии сказано: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мар.16:17,18);

                        молятся на "иных" языках хором, без истолкователя, нарушая заповеди Божии (1Кор.14:23), называя абра-катабру... - иными языками (знамением, чудом Божьим). По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22);

                        не идут в другие конфессии и не обличают их, чтобы спасать людей от вечной погибели (Откр.21:8), как это делали (на 50%) Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), значит, они не пребывают в Нём;

                        не говорят бизнесменам (вновь обращённым): "...все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест..., потому что удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:21-25), а говорят им наоборот: иди, работай, неси десятины в церковь...

                        за деньги учат на библейских школах, продают книги с библейскими учениями..., оправдываясь материальными нуждами, чего не делали Иисус и Его ученики, которые говорили: "даром получили, даром давайте" (Матф.10:8).
                        .
                        Конечно, некоторые вышеуказанные лжеучения могут отсутствовать в некоторых пятидесятнических... церквях. Но основная масса лжедоктрин всегда звучит с кафедры и прописаны в вероучениях...: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

                        Не исполняют заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4), и преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники (2Иоан.1:9).

                        Если Бог придёт в пятидесятническую... церковь и через людей Божьих всё вышеупомянутое скажет (Лук.10:16), то Его назовут волком, обольщающим стадо, и выгонят из пятидесятнической... церкви: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

                        Комментарий

                        • Игорь Голаев
                          Отключен

                          • 01 October 2008
                          • 7493

                          #72
                          Где вы нашли такое в Писании?
                          6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
                          7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любвии целомудрия.
                          (2Тим.1:6,7)

                          - - - Добавлено - - -

                          Почему же тогда пятидесятники... получили официальный статус?
                          Мы никакого официального статуса не получали.

                          Как следствие (по требованию государства), пятидесятники... беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучению) - заповедям человеческим..
                          Наши законы в точности соответствую тому, что написано в Евангелии Иисуса Христа и в посланиях Апостолов.

                          Как следствие (дружбы с миром - Иак.4:4), пятидесятники..
                          Мы не дружим с миром, а несем в мир духовность, чего там нет и что повелел делать Христос.

                          Комментарий

                          • Дубровский
                            Ветеран

                            • 13 January 2011
                            • 3268

                            #73
                            Сообщение от strannik-mf
                            Христос не создавл конфессий, с библейскими названиями, он создал Свою церковь это и есть её название, а лиди пустились в различные помыслы результат -конфессии.
                            Т.е. врата ада одолели церковь Христову?

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #74
                              Сообщение от Игорь Голаев
                              6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
                              7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любвии целомудрия.
                              (2Тим.1:6,7)
                              Каким боком сюда эта цитата? Речь о рукоположении Тимофея на пастырское служение. Где здесь утверждение. что без дара языков не может быть любви? Как раз про языки здесь ни слова.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • express
                                Отключен

                                • 16 October 2010
                                • 2829

                                #75
                                Сообщение от Игорь Голаев
                                Мы никакого официального статуса не получали... Мы не дружим с миром, а несем в мир духовность, чего там нет и что повелел делать Христос.
                                Непонимайкой прикидываешься? Официальный статус - это регистрация в государстве, позволяющая получать выгоды от государства (что называется в Библии "блудодеянием" - Иак.4:4), например:
                                1. охрану государством;
                                2. строительство храмов, аренду помещений..., позволяющую официально проводить массовые мероприятия;
                                3. доступ к средствам массовой информации, позволяющий привлекать большое количество адептов...;
                                4. официальный сбор денежных средств, позволяющий руководителям жить в роскоши...

                                Разве Иисус и Его ученики могли получить всё вышеупомянутое у царей, первосвященников...? Нет, конечно! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Почему же тогда пятидесятники... получили?

                                Конечно, всё вышеупомянутое пятидесятники... получили (как блудницы) при условии соблюдения богопротивных государственных законов, например:
                                1. беспрекословного подчинения всех адептов не Библии, а церковным законам (вероучениям), а Слово Божие о вероучениях (заповедях человеческих) говорит: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9);
                                2. исполнения законов государства, запрещающих, например, сеяние межконфессиональной вражды... То есть, если пятидесятники... начнут говорить в средствах массовой информации на основании Слова Божьего, что православные, католики... - безбожники, лжецы..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), нарушают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), занимаются мерзостями: поклоняются изображениям (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы... (см. здесь), то государство их запретит...

                                Поэтому пятидесятники... ходят строем под барабан в пионерских галстуках..., выполняя все инструкции государства, проповедуя ереси, что православные, католики являются братьями и сёстрами, Божьими людьми (см. здесь), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. здесь), а Библия говорит: "но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

                                То есть пятидесятники... - это "Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.), о которой сказано: "...выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её... В один день придут на неё казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий её..." (Откр.18:4,8).
                                Последний раз редактировалось express; 07 November 2012, 03:10 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...