Духовная жизнь

[нота]

Маклай, не убить желания, а уметь ими управлять. Властвовать ими, регулировать, знать меру. Владеть собой, иметь силу воли... А полностью убивать желания никто и не говорил. Духовность - это когда Дух над телом, а тело управляет Духом, понятно?

Есть люди в которых живет потребность посупать достойно. И не обязательно это должно быть связано с христианством.
И так же умеющие владеть собой, управлять эмоциями, имеющие силу воли, могут оказаться страшными людьми.
так что понимание "духом властвовать над плотью" у нас сегодня, мягко говоря, заезжено проповедниками до абсурда, и приносит больше ран душе чем пользы духу.

[diana]

МАклай и НОТА, мы христиане, за кем идем? На Кого ориентируемся? На Иисуса. Он для нас пример. А Он управлял телом или подчинялся желаниям плоти? Что у него было в приоритете- Дух или плоть?
А если мы стали на этот Путь, то что уж теперь скулить...?
Или давайте может "развяжемся" по полной? И сольемся с миром? И кто мы тогда будем?

[.Аlex.]

Больше чем удовольствие, вообще блаженство. Постоянное и нескончаемое, а нарастающее. Сам Иисус говорил об этом.

Перестаньте, Иисус говорил про крест.


пс: На этом ваши представления о духовности заканчиваются?

[Ашина]

Что такое Духовная Жизнь? Как узнать, есть ли она, например, у меня?

Лучше ответить не могу ,пусть Бог Сам скажет:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:1-17)
Читайте Библию и применяйте ее в своей жизни:
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:16-25)
Остальное Бог откроет:
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:19-26)

[нота]

МАклай и НОТА, мы христиане, за кем идем? На Кого ориентируемся? На Иисуса. Он для нас пример. А Он управлял телом или подчинялся желаниям плоти? Что у него было в приоритете- Дух или плоть?
А если мы стали на этот Путь, то что уж теперь скулить...?
Или давайте может "развяжемся" по полной? И сольемся с миром? И кто мы тогда будем?

Если вы вписли мое имя. то потрудитесь показать где я......."скулю"
повторю мысль еще раз.
Многие люди не причисляя себя к христианству более достойно себя ведут чем христиане сегодня. Потому как Закон Совершенный написан у них на сердцах и без воскресных проповедей. И потому делаю вывод, что не в христианстве дело. А в семени Бога. И кого надо Бог призовет в свое время.
Воторе, это что можно зажать себя и заткнуть плоть по плоти, а думать что духом умерщвляешь. Но плотское порождает только себе подобное. А так же речь не идет распускать себя. не надо бросаться в крайности.
Но другой вопрос, Если Сын освободит, то истинно свободны будем, и сможем ходить в чистоте. А применение заповеди без откровения Духа - есть блуд. так и рождаются церкви-блудницы, которые только имитируют истинное умерщвление плоти духом. Звон услышали, но не поняли к чему он, а пытаются подражать ему.

[маклай]

Есть люди в которых живет потребность посупать достойно. И не обязательно это должно быть связано с христианством.
И так же умеющие владеть собой, управлять эмоциями, имеющие силу воли, могут оказаться страшными людьми.
так что понимание "духом властвовать над плотью" у нас сегодня, мягко говоря, заезжено проповедниками до абсурда, и приносит больше ран душе чем пользы духу.

Дело-то в том что разобраться что есть достойно, и достойно чего, оно это достойное, очень трудно.
Иисус говорил о жемчужиен, огромной и прекрасной, которая достойна того чтобы ради неё отдать всё что имел. За одно все нормы поведения. Почему Он сравни Царство Божье с жемчужиной? Это ж красиво, это роскошь. А где она растёт? В нежном теле ракушки (вообще если представить себе раскрытую ракушку, на что она похожа, ну да ладно, об этом потом) туда попадает песчинка, как семечка, и растёт там. Так Царство Божье внутрь нас есть. Мы ж та ракушка. Он в нас вкладывает песчинку, семя, которое сеятель вышел сеять, и мы выращиваем в себе. Как? Мы на эту песчинку наносим все свои желания, все свои надежды, все свои мечты, всё что не реализовано в нас, но заложено Создателем. Все наши чаяния на Него, всю нашу любовь к Нему и всему что с Ним связано. Всё это есть в нас, в нашем духе, как бы мы ни боролись с тем что он в нас вложил оно есть. И все кто не пошёл на эти бойни, или вышел оттуда, потому что рука уже не поднимается убивать в себе то что заложено Творцом, те стали наматывать всё это в перемешку со слезами и молитвами на эту мелкую песчинку брошенную в нас. И вот всё это постепенно вырастает в очень ценную жемчужину которая пойдёт и украсит Его Царство. Потому что там будет реализовано всё чего хотелось но не вышло, что похитили у нас.

[маклай]

МАклай и НОТА, мы христиане, за кем идем? На Кого ориентируемся? На Иисуса. Он для нас пример. А Он управлял телом или подчинялся желаниям плоти? Что у него было в приоритете- Дух или плоть?
А если мы стали на этот Путь, то что уж теперь скулить...?
Или давайте может "развяжемся" по полной? И сольемся с миром? И кто мы тогда будем?

А разве Иисус завязал? Нет, Он реализовал себя по полной, только по настоящему. Бог возлюбил, (возлюбил, а не как-то по другому) мир, пришёл в этот мир чтоб любить его. А что ж ещё? На него и нужно равняться. Просто увидеть как Он это сделал.

[маклай]

Перестаньте, Иисус говорил про крест.


пс: На этом ваши представления о духовности заканчиваются?

Начинаются. Вы прочитайте Нагорную проповедь, там же о блаженстве. И это вроде только начало.

[маклай]

Воторе, это что можно зажать себя и заткнуть плоть по плоти, а думать что духом умерщвляешь.

Дух не умерщвляет, Дух животворит. Знаем же как живое творит себе подобное? Нам ведь всё на земле дано в пример, как образы духовного. Ведь через рассматривание творения можно Творца разглядеть. Присмотритесь как всем приятно творить живое, наверное и Духу животворящему не чуждо наслаждение творением жизни. А если мы Его дети, то имеем те же свойства и те же желания.

имитируют истинное умерщвление плоти духом

Скорей уж умерщвляют дух плотью. То есть не дают ему реализоваться, оживить нас, показать истинную ценность заложенного в нас.

[.Аlex.]

Вы прочитайте Нагорную проповедь, там же о блаженстве. И это вроде только начало.

Вы, или хотите поспорить ради спора или плохо знаете текст.

[нота]

Дело-то в том что разобраться что есть достойно, и достойно чего, оно это достойное, очень трудно.
Иисус говорил о жемчужиен, огромной и прекрасной, которая достойна того чтобы ради неё отдать всё что имел. За одно все нормы поведения. Почему Он сравни Царство Божье с жемчужиной? Это ж красиво, это роскошь. А где она растёт? В нежном теле ракушки (вообще если представить себе раскрытую ракушку, на что она похожа, ну да ладно, об этом потом) туда попадает песчинка, как семечка, и растёт там. Так Царство Божье внутрь нас есть. Мы ж та ракушка. Он в нас вкладывает песчинку, семя, которое сеятель вышел сеять, и мы выращиваем в себе. Как? Мы на эту песчинку наносим все свои желания, все свои надежды, все свои мечты, всё что не реализовано в нас, но заложено Создателем. Все наши чаяния на Него, всю нашу любовь к Нему и всему что с Ним связано. Всё это есть в нас, в нашем духе, как бы мы ни боролись с тем что он в нас вложил оно есть. И все кто не пошёл на эти бойни, или вышел оттуда, потому что рука уже не поднимается убивать в себе то что заложено Творцом, те стали наматывать всё это в перемешку со слезами и молитвами на эту мелкую песчинку брошенную в нас. И вот всё это постепенно вырастает в очень ценную жемчужину которая пойдёт и украсит Его Царство. Потому что там будет реализовано всё чего хотелось но не вышло, что похитили у нас.

О жемчужине мне понравилось. параллель верная. Только та песчинка приосит боль и всегда дает о себе знать, иначе не смогла бы образоваться жемчужина.

[маклай]

О жемчужине мне понравилось. параллель верная. Только та песчинка приосит боль и всегда дает о себе знать, иначе не смогла бы образоваться жемчужина.

Не обязательно что боль. Моллюск вырабатывает перламутр так или иначе, просто без семени в себе, он из него строит вокруг себя раковину.Закупоривает себя. А семя даёт то на что можно нанизать все свои надежды. А больно потому что человеку некуда девать этот материал из которого строится всё Царство, если просто на стены вокруг себя, то это грустное занятие, самого себя замуровывать хоть и жемчужной скорлупой. Отдать особо некому, вот и больно. Но когда Бог даёт своё Слово как семя надежды, тогда мы и находим куда наматывать все свои чаяния.

[маклай]

Вы, или хотите поспорить ради спора или плохо знаете текст.

Нормально знаю, и не спорю я, а напоминаю, что Он там о блаженстве говорил.

[.Аlex.]

Нормально знаю, и не спорю я, а напоминаю, что Он там о блаженстве говорил.

Дайте ссылку, а я вам накидаю про крест и прочие прелести.

[маклай]

Дайте ссылку, а я вам накидаю про крест и прочие прелести.

Цитата из Библии:

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
(Матф.5:3-11)