Был ли Сталин злодеем?

[maestro]

Claricce
У меня пропал полностью подготовленный ответ.. блин.... вот блиин... Ладно.. постараюсь покороче переписать:

Гипотеза очень неприятная. Но иначе не обьяснить нашего провала в первые месяцы войны.
Можно верить или не верить, но иного логического ответа я не нахожу. Вы можете предложить свой вариант? тогда не отвергайте наиболее логичный.

Вот тебе различные гипотезы. Давай их обсудим. Итак:
1. Элемент внезапности.
2. Советская армия столкнулась с лучшей в мире армией, которая уже победила все европейские армии. Поэтому не понимаю логики, когда говорят, что единственный вариант объяснения поражения- это подготовка агресии. Хорошо, а все остальные побитые армии к чему готовились? А Франция даже линию Мажино построила. И долго и искренне верила в ее неузявимость. И что? Помогла она им? Давай же мыслить логически и сопоставлять факты.
3. СА столкнулась с ВОЮЮЩЕЙ армией. Т.е. все притерто, управление проработано, солдаты имеют боевой опыт. СА- не воюющая армия, не имела опыт широкомасштабной войны в современных условиях. Это много значит.
4. "Панчер имеет шанс". Это старое выражение в боксе. Если не знаешь- это означает, что даже полный ламер-боксер, но с хорошим ударом имеет шанс победить одним-единственным ударом объективно гораздо более сильного соперника... Неожиданным, подлым, непонятным, неправильным ударом- это уже десятое дело. Но- имеет. Здесь мог иметь место тот самый заветный удар.
5. Подсчеты в стратегическом планировании руководства СССР. Например- славнозвисни приколы с радио. Если у летчиков такие приколы были, то у танкистов и пехотинцев все еще хуже было, как ты знаешь. Но это- пример. При желании можно и еще назвать. Пробелы были и в истребительной авиации, и в бронетранспортерах и еще много где. Опять таки- невоюющая армия.


Пока хватит. Давай вначале разберемся, можем ли мы прийти квыводу о том, что у поражений СССР могли быть и другие объективные причины. Потом посмотрим.


Нам с Вами есть, чем гордиться, maestro.


То же самое и я тебе говорю!Перспектива чувствовать героем-пожарным, потерявшим половину ребер на пожаре, который сам и устроил меня не радует. Я хочу гордиться Победой своего народа, а не славой горе-пожарного.

Пиши!

[Claricce]

Здравствуйте, maestro!

У меня пропал полностью подготовленный ответ..

Бывает Знаю - очень обидно.

Элемент внезапности.

Только давай говорить количественно, ладно?
Есть много математических моделей сражения. В них используется коэффициент внезапности. В зависимости от других условий силы внезапно атакующего противника возрастают в 1.3-2.8 раз. В уставах всех армий мира есть минимальное соотношение сил для наступления 3:1 (в Уставе Китая написано 3-10, но это только они могут себе позволить).
Немцы при равном количестве солдат (а фактически армия Германии всегда была меньше СА) за счет внезапности почти могли приблизиться к победному соотношению сил. К чему бы это привело? Смяли бы первый стратегический оборонительный эшелон. Но их было три! И для второго и третьего внезапности не было бы.
А на самом деле удар был такой силы, будто у немцев превосходство в силах достигало десятков раз. Ни на какую внезапность это не спишешь.

2. Советская армия столкнулась с лучшей в мире армией, которая уже победила все европейские армии.

Побежденными разгромленными были армии Польши и Дании, Югославии и Греции. Это были очень слабые армии. Французская армия была обойдена на линии Мажино и французы воевали у англичан. Самих англичан победить было невозможно не было наземных боев.
О штатовцах нет и речи.

солдаты имеют боевой опыт.

Это немцы имели боевой опыт?!
Давайте посчитаем вместе с Вами.
Вторая мировая началась 1 сентября 1939 в Польше. От границы Германии до Вршавы 110 км. Неделя боев и две недели штурма Варшавы. Захват Дании не увеличил боевого опыта не было крупных боев.
В мае 40 Франция. Немца провели блестящую стратегическую операцию, обойдя линию Мажино. Но боев не было был марш-бросок к морю. 300 км, 10 дней - и Франция на коленях.
Далее почти беспрепятственный захват Югославии и Греции. Начавшееся потом мощное партизанское движение югославов давало опыт полицейским подразделениям, SS и SA, и ничего строевым частям (танки в лесистые горы не потащишь).
Война с Англией война в воздухе и на море. Это частный опыт авиации и флота
И это все. 21+10 = 31 день боевого опыта

А теперь опыт СА.
39 год Халхин-Гол (я уже не упоминаю о Хасане). От железной дороги до места боев 700 км. По жаре, пустыне и бездорожью. Где все вплоть до дров солдатской кухни нужно везти на машинах с закипающими радиаторами. 57 тысяч солдат, 500 танков..
Это опыт снабжения крупных соединений, взламывания обороны (по опыту Халхин-Гола сразу стали разрабатывать гаубичную артиллерию прорыва).
Зимой война в Финляндии. Шесть(!) армий плюс два флота. В условиях полярной зимы минус 40 градусов, снег по пояс, лесистый скальный ландшафт, непроходимая линия Маннергейма. Три месяца полномасштабной войны. И победа в невообразимо сложных условиях.

Теперь подумайте, maestro можно ли сопоставлять тепличный, месячный опыт войны германской армии в теплой, с прекрасными дорогами Европе и боевой опыт СА, воевавшей в экстремальных условиях жары и мороза? Так у кого опыта больше?!

Неожиданным, подлым, непонятным, неправильным ударом- это уже десятое дело. Но- имеет. Здесь мог иметь место тот самый заветный удар.

На войне нет корректных приемов. Иначе это балет, а не война.
Однин из наших асов рассказывал его лучшего друга, гордость училища, немца расстреляли, подловив на красивых, правильных виражах. Покрышкин учил своих учеников в воздухе не может быть заданной фигуры!
Использовать нестандартный, неожиданный прием основа любой войны и конкретного боя. Первое, чему учат летчика не скользить. Самолет должен упруго сидеть в воздухе, не сьезжая вдоль крыла. Но если противник уже сидит на хвосте, ловит тебя в прицельную сетку нужно скользить. Таким способом бомбардировщики выигрывали секунду, спасавшую жизнь. Неправильным маневром.
У Фокке-Вульфа 190 была особенность конструкции при некоторых условиях он входил в штопор нестандартным образом. Новичкам рассказывали, как избегать этого опасного пложения, но опытные летчики пользовались им в бою искусственно срываясь в штопор способом, который противник сознательно не мог повторить.
Ме-109 имел особенность - на нем легче было делать левый боевой разворот. Поняв это, наши летчики подлавливали немцев на этом заученном развороте, выигрывая время виража.
Ну продолжать можно долго...

5. Подсчеты в стратегическом планировании руководства СССР.

Были о чем вопрос?
И мелкие. Например, поручневая антенна на башнях командирских танков БТ видя их издалека, противник весь огонь сосредотачивал на них. И голубая форма летчиков немецкие летчики просто охотились за ними в первые дни войны, расстреливая с воздуха..
И крупные были они известны.
Так ведь и у немцев были. Самое убийственное независимое верховное главнокомандование для каждого рода войск, Три Генштаба, что не позволяло управлять авиацией и наземными войсками.
Но самый главный наш просчет Сталинская подготовка армии к агрессии.

Перспектива чувствовать героем-пожарным, потерявшим половину ребер на пожаре, который сам и устроил меня не радует.

Если уж говорить об этой аналогии, то перед войной у нас был самый сильный, подготовленный, опытный пожарный. С самыми совершенными в мире топором, багром, веревками и остальной пожарной техникой.
Да вот командир у нашего пожарного готовил его к другим задачам, поставил его задом к наиболее вероятному месту пожара.. В результате и сам пожарный едва не погиб, обгорев наполовину, и дом с трудом спас.
Но мы можем гордиться, что наш пожарный не только спас свой дом, сумел преодолеть такой удар, но и спас от огня всю Европу! А вот его командир вождь народов товарищ Сталин виноват не только в наших ожогах, а еще и сам - преступник-поджигатель!

Так что злодей - очень мягко..

С Уважением, Claricce