Неужели нельзя избавиться от греха?

[Герман.К.]

3Denis

Зачем испытывать грех, чтобы потом раскаятся...какая от этого выгода Богу.

Чтобы нас спасти через Христа.Ведь он пришёл не к праведникам а к грешникам.

Иисусу нужно было грешить, чтобы потом раскаяться и прийти к Богу?

Ему нет,так как он с рождения был приготовлен Богом в жертву как чистый,незапятнанный Агнец.Он предназначен был для победы над грехом и смертью.

[c_makarov]

Ответ участнику Ex nihilo

Протестую. Дети Авраама - не сыны Израилевы.

Т. к. наш Отец в завете с Израилем...

Дальнейшие выводы понятны?

[c_makarov]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

А какова действительность?

чем мой ответ не устраивает?

или спрашиваешь не для того, чтобы узнать?

[3Denis]

Единородный

Чтобы нас спасти через Христа.

Зачем губить, чтобы потом спасать? Зачем убивать, чтобы потом воскрешать? Зачем бить, чтобы потом жалеть?

Ведь он пришёл не к праведникам а к грешникам.

Да нет же...Он пришел, ко всем, т.к. все согрешили и лишены славы Божьей...просто некоторые считали себя праведными, а некоторые нет.

Ему нет,так как он с рождения был приготовлен Богом в жертву как чистый,незапятнанный Агнец.

У Иисуса не было приимуществ, перед другими людьми, в хождении верой перед Богом на земле....во-всяком случае это было бы не справедливо, по отношению к человеку, не законно по отношению к дьяволу и не соответствует тому о чем писал позже Павел.

Он предназначен был для победы над грехом и смертью.

Предназначен, не означает, что это автоматически даровало Ему победу...Ему пришлось все это победить, с великими слезами и скорбью, с кровавым потом и через собственную смерть.

[Герман.К.]

3Denis

Зачем губить, чтобы потом спасать? Зачем убивать, чтобы потом воскрешать? Зачем бить, чтобы потом жалеть?

Может быть для того,чтобы во всём открылась слава Божья?

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

Цитата от участника 3Denis:

Ex nihilo Ну что ж раскажу Вам анекдот-импровизацию: В синагоге раби читает Тору... Раби: "И родил Авраам Исаака. Сыновья Исаака: Исав и Израиль..." Алекс:"Протестую. Дети Авраама - не сыны Израилевы." Раби: Ну да...хм. Дети Авраама - это сыны Авраама. А сыны Израиля - его внуки.

Исав - не еврей. Измаил - не еврей. Остальные дети Авраама, кроме Ицхака, не евреи. Значит, дом Израилев, исключительно евреи.

Alex.

[3Denis]

Единородный

Может быть для того,чтобы во всём открылась слава Божья?

Как?
Если бы Бог так поступал ради собственной славы, то нормально будет относится к нему с призрением, а не с уважением. (imho)
Вспомните, Бог-есть любовь...Любовь не мыслит зла и не ищет своего.

[3Denis]

Ex nihilo

Исав - не еврей. Измаил - не еврей. Остальные дети Авраама, кроме Ицхака, не евреи. Значит, дом Израилев, исключительно евреи.

Адам - сын Бога, все родились от Адама, значит все дети Божьи. Халлилуя!
Не еще не так...у меня есть еще два варианта ответа:
1. Павлик с горяча галатам это брякнул.
2. Все таки - еврей не тот, кто таков по плоти, а все дело в завете ли он с Богом или нет.

[Ex nihilo]

Ответ участнику c_makarov

Цитата от участника c_makarov:

Ответ участнику Ex nihilo Протестую. Дети Авраама - не сыны Израилевы. Т. к. наш Отец в завете с Израилем... Дальнейшие выводы понятны?

Нет, извините, я безнадежно тупой, поэтому объясните:
вы что же, через веру в Иисуса евреем становитесь?

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

Цитата от участника 3Denis:

Ex nihilo Исав - не еврей. Измаил - не еврей. Остальные дети Авраама, кроме Ицхака, не евреи. Значит, дом Израилев, исключительно евреи. Адам - сын Бога, все родились от Адама, значит все дети Божьи. Халлилуя! Не еще не так...у меня есть еще два варианта ответа: 1. Павлик с горяча галатам это брякнул. 2. Все таки - еврей не тот, кто таков по плоти, а все дело в завете ли он с Богом или нет.

Так вот, то, что Павлик там "набрякал" не только Галатам, а и другим адресатам, надо пытаться понять исключительно с точки зрения иудаизма. Но иудаизма того времени, а не нынешнего. Другими словами, понять Павла не так уж и просто, и простым цитированием отрывков из его писем тут не обойтись: надо понимать, о чем этот слишком грамотный еврей писал, куда мысль вел свою.

Alex.

[c_makarov]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

вы что же, через веру в Иисуса евреем становитесь?

об этом говорит Святой Дух через апостола Павла в послании к ефесянам.

Да вы расслабтесь, я просто думал, что вы понимаете о завете, и прочих делах.

Да.... чуть не забыл... ведь Израиль, в Писании ведь говорится, что это царство священников. Не по признаку родства, а по признаку завета с Богом. Поэтому, даже не имея по природе предком Иакова, находясь в завете с Богом, я принадлежу по пониманию Бога к Его народу.

Да ещё и не только это. Т.к. Иисус Христос первосвященник по чину Мелхиседека, а я в Нём, то и я царь и священник (как написано в послании Петра).

И из-за того, что Иисус имеет всю власть на небе и на земле, то и я имею всю власть на небе и на земле, ведь Он послал меня так же, как Отец послал Его.

Неудивительно, что Павел, еврей от евреев, фарисей из фарисеев, правильно обрезанный и т.д. и т.п. почел это всё тщетным ради преимущества познания Господа Иисуса Христа!

это ещё не всё, но для одного раза достаточно.

[KPbI3]

3Denis

Адам - сын Бога, все родились от Адама, значит все дети Божьи. Халлилуя!

В Аду сгниете за такую ересь.

[Герман.К.]

3Denis
Не знаю как у вас произошло обращение к Господу,но у меня было так:Я жил в грехе и зле не обращая на это внимания,но после познания любви, добра и истины от Господа,возненавидел зло и полюбил праведность.Но Господь не бил,не губил и не убил меня,но попустил,чтобы я опустился на самое дно.Зачем, известно только ему.Видимо таков был Его план на меня

[3Denis]

KPbI3

В Аду сгниете за такую ересь.

Да... наклеп на все человечество получился.
Заметте, это была шутка...
Ну все равно, как говорится: "спасиб...мил.человек на добром слове...."

Единородный
Спасибо, за откровенность...Я Вас понимаю, чаще все так люди и приходят к Богу, но не воля Бога, была в том чтобы человек познав все ужасы греха выбрал потом Его любовь...как написано, Его воля - благая, угодная и совершенная.

[Герман.К.]

3Denis

но не воля Бога, была в том чтобы человек познав все ужасы греха выбрал потом Его любовь...как написано, Его воля - благая, угодная и совершенная.

Да,поистине пути Господни неисповедимы.