вопрос к атеистам

[sancho]

какой смысл и цель существования (вопрос к атеистам)

Вопрос к атеистам -- как думаете, надо жить исходя из выгоды здесь и сейчас?

то есть по факту если например ты попал в аварию и стал больным то лучше резать вены? все равно как я уже убедился людям даже родителям и детям ты не нужен - нужно только то что ты можешь им дать?
и если ты чтото потерял то и нет у тебя надежды?

зная людей я могу сделать вывод что если нет Бога который требует размножения и жить без блуда то и жениться глупство? жена 100% предаст когда станешь ненужен (напр инвалид), детям нужен пока чтото можешь дать, а не сможешь - будут приходить 1 раз в месяц в гости из приличия. стареют все. и я тоже напр через 30 лет стану стар, болен, то это конец всему?
а станет мне 40, будут нравиться все равно 20летние, знаю (у меня друзья есть такого возраста). но я ж буду для них старпер. так что же делать - онанировать на порно если нет Бога который дает заповедь что надо иметь крепкую семью и продолжить себя в детях? ведь сами дети 100% будут эгоисты: интересует их по большому счету одно - дай!!

семья это илюзия, уже знаю. тогда вывод надо нагуляться в молодости чтобы умирать было н жалко? все равно надо работать, а все что ты накопил отдать другому при смерти, кому? все люди суки...
я читал Бойко про Освенцим. Он пишет что по лагерю разнеслась легенда о том что он (ему 17 было) претерпел адские муки, его расстреливали - но он остался жив и верен идее борьбы с фашизмом. Он поначалу опровергал - но подпольщики запретили. Они сказали - людям нужна вера в то что можно победить даже смерть.
Ну и вот - тогда получается что правильней всего себя вел тот кто шел по трупам? Но и их настигала смерть (когда уже становились не нужны немцам или от рук движения Сопротивления)?


ради чего жить и бороться, отказывая себе во всем?

[georgey]

Да, вопрос именно к атеистам. Потому как с другой стороны пошел бы поток поучений и библейских цитат.
Я бы ответил однозначно - просто НАДО ЖИТЬ. И отказывать себе в чем-то нужно исходя из рациональности и целесообразности этого отказа, а не поучений со стороны. Простой пример - алкоголизм. Человек в состоянии побороть эту зависимость, но не в результате проповедей попов или заклинаний врача-нарколога (что там , что там, результаты хилые), а когда поймет, что еще чуть-чуть, и он будет подыхать бомжом под забором, брошенный всеми, от цирроза. Разговоры о смысле жизни - считаю глупыми. Просто задаю контрвопрос - а в чем смысл смысла жизни ?
О женах Вы пишете, о детях: "жена 100% предаст когда станешь ненужен (напр инвалид), детям нужен пока чтото можешь дать, а не сможешь - будут приходить 1 раз в месяц в гости из приличия. стареют все. и я тоже напр через 30 лет стану стар, болен, то это конец всему?"
Опровергаю однозначно.
Ну я инвалид, 2 гр. У меня пенсия 2,5 тыс.(две с половиной) руб в месяц.
Она - красавица и умница. Кандидат наук. И она меня буквально содержит. Не просто содержит, а - дай Бог, чтоб многих здоровых и зарабатывающих бабло мужиков так их жены обхаживали. А я ведь совсем не сахар, деспот. Просто мы стали не половинками, а за 27 лет совместной жизни, пудов соли - одним целым. Дети - ну это просто. Как их воспитаешь, то и получишь.
Поэтому, Санчо, категорически не согласен с Вашим выводом - "семья - это иллюзия". Для меня семья - это и есть смысл жизни. Кстати, в Ваши годы - в тридцатник или сколько Вам там, я до этого убеждения тоже не доходил. И погуливал, и все было. Поэтому сейчас у меня твердая позиция - смысл жизни это таки семья и потомство. Продолжение рода.
Интересно, что безмозглые животные, даже насекомые, следуют этому смыслу и принципу жизни - продолжение рода своего, а люди чаще всего фиг знает в чем ищут этот смысл, да еще и философствуя при этом. Вот такие пироги.

[Rulla]

ради чего жить и бороться, отказывая себе во всем?



Быть иль не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Души терпеть удары и щелчки
Обидчицы судьбы иль лучше встретить
С оружьем море бед и положить
Конец волненьям? Умереть. Забыться.
И все. И знать, что этот сон - предел
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть. И видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?


"Ради чего" - неправильный вопрос.
Важен сам процесс. Важен, потому, что кроме него ничего и нет. Тем самым, так сказать, абсолютно важен.

А что в это процесс включать, - ваше лично дело. По крайней мере, пока им не заинтересуется милиция. Не морочьте людям головы глупостями.

[sancho]

короче надо бороться за место под солнцем.
а если не получается вырваться выше чем простой обыватель , тогда что?? если то чего хочешь и не светит? и не вижу перспектив стать богатым, а впереди смерть?

[Rulla]

короче надо бороться за место под солнцем.
а если не получается вырваться выше чем простой обыватель , тогда что?? если то чего хочешь и не светит? и не вижу перспектив стать богатым, а впереди смерть?

Если вы увидите перспективы стать богатым, впереди тоже будет смерть.

Так что, проблема явно надумана.

И потом, - вообще непонятно, что вас беспокоит. Судя по особенностям лексики и построению фраз, вы и есть простой обыватель. Вырываться вам, таким образом, стоит только из себя, и бороться за образование солнечных мест, я бы сказал, в своем внутреннем объеме.

Иное - суета.

[sancho]

сейчас объясню свою позицию
кто из вас чувствовал себя условно говоря "вышедшим из дома рабства"?
а я чувствовал. видел когда все во что верил и на что надеялся рушится и не можешь ничего изменить.
когда надежды нет. и только надежда на Бога дает силы жить.

человек же в жизни опирается на богатство, семью, авторитет.
представь, что богатство у тебя все украли, вся семья тебя предала и друзья от тебя отвернулись -- зачем в друзьях неудачник.
и видишь что ты никому не нужен и надежды никакой.

я если чесно не знаю как, но я почемуто ЧУВСТВУЮ что в жизни соблюдение норм Завета есть правильным.

И еще я ВИЖУ что картина мира современной науки скорее ближе к созданию мира чем к его эволюции.
Например теория большого взрыва утвердждает что мир образовался в результате взрыва из ничего. теория относительности утверждает что нет вечного времени и пространства, а время связано со скоростью движения. Физика (не помню названия теорий) говорит что материя на уровне составляющих атома - это просто концентрированная энергия.
И что мир устроен так что поменяйся хоть один из основных параметров хоть на 10 в -20 степени и вселенной бы не существовало.

[Kot]

"Ради чего" - неправильный вопрос.
Важен сам процесс. Важен, потому, что кроме него ничего и нет. Тем самым, так сказать, абсолютно важен.

Кто же Вам такое сказал - что сам процесс ВАЖЕН? Вы сделали такой вывод лишь потому, что включили саму категорию "важности" в собственную жизнь? Но это всего лишь Ваше представление о постановке вопроса и ответ на него.

[ИлюхаМ]

Кто же Вам такое сказал - что сам процесс ВАЖЕН?

Неужели же вам не важен процесс вашей жизни? Что у вас на данный момент есть, кроме этого процесса?

[Kot]

Неужели же вам не важен процесс вашей жизни?
Что у вас на данный момент есть, кроме этого процесса?

Меня всегда подобные вопросы умиляют))) Точно также верующий человек может удивленно задаваться вопросом - "атеисты,неужели Вам не важен процесс взаимоотношений человека с Богом? Что у Вас есть кроме Бога?"
Мне не ВАЖЕН процесс моей жизни, т.к. я живу иными категориями и вижу мир "иначе", а потому сам вопрос о ВАЖНОСТИ СОБСТВЕННОЙ жизни мне кажется неверным.

Для кого то вопрос "РАДИ ЧЕГО Я ЖИВУ?" НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, потому как этот человек просто не понимает сути самого вопроса.

Но точно также и мне не понятна категория ВАЖНОСТИ собственной жизни, которой люди обычно ее меряют.


Единственное, с чем я соглашусь и то, что может как-то схоже с понятием "важности" - так это ощущение КАЖДЫМ человеком ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ своей жизни, т.е. каждый человек ощущает самого себя "особенным", отличным от других и именно с этих позиций собственно и можно говорить о смысле собственного существования - КТО Я? Этот вопрос задают даже малые дети, когда начинают осознавать мир как то, что находится "вне" его самого. Это естественный процесс развития.

Из словаря:

важно 1. нареч. Соотносится по знач. с прил.: важный (3). 2. предикатив Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как имеющих большое значение, заслуживающих особого внимания.

Таким образом "ВАЖНОСТЬ" - есть лишь ОЦЕНКА человеком собственной жизни. А это категория субъективная.

[ИлюхаМ]

Мне не ВАЖЕН процесс моей жизни, т.к. я живу иными категориями и вижу мир "иначе", а потому сам вопрос о ВАЖНОСТИ СОБСТВЕННОЙ жизни мне кажется неверным.

Может вам тогда стоит... не жить? Место занимать не будете, вдыхать ценный кислород, переводить воду. Подумайте.

[sancho]

ладно илья. а какая цель в жизни У ТЕБЯ?? как ты видишь свою жизнь в будущем??

[ИлюхаМ]

ладно илья. а какая цель в жизни У ТЕБЯ?? как ты видишь свою жизнь в будущем??

Цель всей моей жизни? Править миром. Из-за ширмы. Но только затем, чтобы никто не мог править мной.

[sancho]

ладно. и как успехи? как далеко ты от этой цели? тебе не кажется что она нереальна, - пройдет 20 лет и ты просто станешьалкоголиком а не правителем мира - как многие в росии

[Kot]

Может вам тогда стоит... не жить? Место занимать не будете, вдыхать ценный кислород, переводить воду. Подумайте.

А Вам я посоветую задуматься над словами "ВАЖНОСТЬ" и "НЕОБХОДИМОСТЬ". Хотя если Вы гринписовец, то тогда конечно наиважнейшими вещами для Вас будет целыми днями думать о воде, воздухе и пищи. Тут не поспоришь.

[Kot]

Цель всей моей жизни? Править миром.

А как же вода и питьё? Они уже не цель Вашей жизни? Вы же их считаете ВАЖНЫМ в своей жизни и именно в них видете смысл своей жизни?