Иаков vs. Исав

[Akela Wolf]

нинапри

Я полагаю, что закон для язычников - это их совесть.
Ваша совесть очень много раз говорила вам, что плохо, а что нет. Но совесть - это такой инструмент, которым не все хотят " работать ". Поэтому вас будет Бог судить за то, что вы не послушались вашей совести, которая всежки заложена в каждого человека.

Вы знаете, совесть - такая штука весьма непонятная. Меня вот до сих передёргивает от некоторых воспоминаний действий моих или бездействий, которые собственно не осуждаются общественностью и даже, если хотите, Богом. Наплывают порой угрызения. Что ж, Бог меня казнит за то, что я когда-то что-то сделал не так, как велела совесть, стыд? Например, мне стыдно за то, что был я когда-то сторонником христианства. Это я согрешил против совести. Плеваться даже охота... Впрочем, тема не об этом. Проехали.

[нинапри]

нинапри



Вы знаете, совесть - такая штука весьма непонятная. Меня вот до сих передёргивает от некоторых воспоминаний действий моих или бездействий, которые собственно не осуждаются общественностью и даже, если хотите, Богом. Наплывают порой угрызения. Что ж, Бог меня казнит за то, что я когда-то что-то сделал не так, как велела совесть, стыд? Например, мне стыдно за то, что был я когда-то сторонником христианства. Это я согрешил против совести. Плеваться даже охота... Впрочем, тема не об этом. Проехали.

Про совесть - это вы правильно сказали... Поэтому Господь и послал Духа Святого - потому что наша совесть трансформировалась в процессе грехопадения. Бывает, что не знаешь как поступить...моя немощная совесть говорит : делай так, ведь это правильно ! Но у Бога не так...То, что высоко у людей, то мерзость для Бога. И когда поступаешь по Слову - тогда имеешь мир в сердце и устройство.

Вы пишите, что стыдитесь того, что когда-то были сторонником христианства. Что ж, это утверждение имеет место быть...Можно разочароваться в том христианстве, которое мы имеем сегодня, но винить в этом Бога - неразумно.

[Briliant]

Итак, Каина с Авелем мы уже обсудили, теперь время взяться и за других братьев. Что же произошло между Исавом и Иаковом?

Мнения приветствуются.

А что такого особенного произошло между братьями?
то и произошло, что происходит часто между братьями:

главное появится в нужном месте, и в нужный час, и чтобы
у тебя была нужная вещь под рукою, (в данном случае
чечевиная похлёбка) и тогда можно хитростью преобрести
себе первородство, чем и воспользовался Иаков.

а в другом случае по совету своей матери, хитростью и
обманом приобрёл благословение на это первородство у
своего отца Исаака, и получил его.

Итак, что же в итоге получил Иаков?

он получил хитростью согласие от Исава, и хитростью и
обманом благословение от отца Исаака.

больше ничего, ну можно ещё добавить что одежду которая
была на нём.

а в конце братья встретились, обнялись и расцеловались.

Вот и всё, что между ними произошло.

[Bujim]

Иаков жил в то время, когда не было еще Закона Моисеева. А где нет закона, то грех не вменяется. ( к Римлянам 5 : 13 ).

Оп-па! Получается Бог потоп устроил просто так, случайно ведро с водой опрокинул. Ведь не было закона и заповедей до Моисеевых скрижалей-то!

[Bujim]

А разве не странно что Раав блудница спасласть верою?

Нет, не странно. Мне странно что Иаков "спасся" подлянкой.

[Bujim]

А что такого особенного произошло между братьями?
то и произошло, что происходит часто между братьями:

Спасибо за пересказ.

Ващет подразумевалось что люди хотя бы частично ознакомлены с темой.

Вы не заметили, но тема находится в "научном" разделе, так что я ожидал анализа приведенной истории с точки зрения хтяб той же психологии, социологии, этики и тп

[Akela Wolf]

Нинапри

Вы пишите, что стыдитесь того, что когда-то были сторонником христианства. Что ж, это утверждение имеет место быть...Можно разочароваться в том христианстве, которое мы имеем сегодня, но винить в этом Бога - неразумно.

Меня ж таки интересует, казнит ли Бог за такое согрешение против совести? Или всё-таки совесть тут как бельмо в глазу?

[Briliant]

Спасибо за пересказ.

Ващет подразумевалось что люди хотя бы частично ознакомлены с темой.

Вы не заметили, но тема находится в "научном" разделе, так что я ожидал анализа приведенной истории с точки зрения хтяб той же психологии, социологии, этики и тп

честно сказать, я не знаю как мне дать оценку поступкам Иакова
и Исава, с точки зрения психологии или социологии;
(я просто не сильно знаком с этими науками)

а с точки зрения этики или морали, то моё мнение такое:

Иаков - в первом поступке хитрый, во втором хитрый обманщик.

Исав - в первом поступке уставший пренебрежитель, во
втором мститель и убийца. (конечно в сердце своём)

[ahmed ermonov]

Участники этой темы, прошу вас внимательно посмотреть на действия Иакова и ответить: Вся ли жизнь Иакова был "подлянкой" и прочими нехорошими действиями?
Мое мнение: Бог не зря назвал Иакова отцом народа Израиля!
Во первых в нем было все, что есть в его детях, то есть вожделения плоти.
А во вторых в нем показано, как упование на Бога делает человека совершенно другим.
Нам известны самые нехорошие дела Иакова, но сколько знаем мы о его праведной жизни? Кто для вас хороший человек, тот кто никогда ничего плохого не делает, или тот, кто все время стремится сделать хорошее???
Мир вам!

[Briliant]

Участники этой темы, прошу вас внимательно посмотреть на действия Иакова и ответить: Вся ли жизнь Иакова был "подлянкой" и прочими нехорошими действиями?
Мое мнение: Бог не зря назвал Иакова отцом народа Израиля!
Во первых в нем было все, что есть в его детях, то есть вожделения плоти.
А во вторых в нем показано, как упование на Бога делает человека совершенно другим.
Нам известны самые нехорошие дела Иакова, но сколько знаем мы о его праведной жизни? Кто для вас хороший человек, тот кто никогда ничего плохого не делает, или тот, кто все время стремится сделать хорошее???
Мир вам!

сказать что вся жизнь Иакова была подлянкой, могут только люди
не знакомые со священным писанием;

и также сказать что в Иакове было вожделение к плоти, как в его
детях, это тоже не совсем так, ибо в Иосифе и в Виниамине по
писанию этого не наблюдается.

[ahmed ermonov]

сказать что вся жизнь Иакова была подлянкой, могут только люди
не знакомые со священным писанием;

и также сказать что в Иакове было вожделение к плоти, как в его
детях, это тоже не совсем так, ибо в Иосифе и в Виниамине по
писанию этого не наблюдается.

Кстати, однажды Иосиф возопил Богу: Если Ты не удержишь меня, то я погибну!
Такое произошло, когда жена царедворца Потифара соблазняла его. Так что насчет слабостей плоти все по прежднему!
Человек есть человек!
Мир вам!

[Ex nihilo]

Ага, заговорили про совесть. Как любопытно. Амёба, сделавшая карьеру в человека[амёба, медуза, рыба, потом рыба выползла на сушу, потом уже рыба стала обезьяной, а обезьяна додумалась до палки-копалки], бац! - и тут вдруг[!] появляется термин "совесть". А откуда он? Зачем он?
Если человек - продукт слепых и случайных совпадений? Что гласит эволюция? Выживает наиболее приспособленный вид. Зачем тогда благородство? Откуда оно и зачем? Великодушие? Широкий жест души?
Зачем это амёбе, ставшей человеком? Я спрашиваю правильные вопросы?
Или смешные? Зачем Сашке Матросову закрывать амбразуру? Лежи себе тихонько, без тебя разберутся. Потомок обезьяны проникся благородством? Стоп! Но это противоречит Дарвину.
Если люди и вынесли от своего животного происхождения - так это ослиное упрямство.

[Briliant]

Кстати, однажды Иосиф возопил Богу: Если Ты не удержишь меня, то я погибну!
Такое произошло, когда жена царедворца Потифара соблазняла его. Так что насчет слабостей плоти все по прежднему!
Человек есть человек!
Мир вам!

да, но Господь же поддержал его? и он не погиб;

я бы хотел посмотреть на любого из нас, еслиб он оказался
в возрасте Иосифа, и в его ситуации.

[Bujim]

Ага, заговорили про совесть. Как любопытно. Амёба, сделавшая карьеру в человека[амёба, медуза, рыба, потом рыба выползла на сушу, потом уже рыба стала обезьяной, а обезьяна додумалась до палки-копалки], бац! - и тут вдруг[!] появляется термин "совесть". А откуда он? Зачем он?

Совесть - это один из инстинктов. Помогает существовать в социуме.

Если человек - продукт слепых и случайных совпадений? Что гласит эволюция? Выживает наиболее приспособленный вид. Зачем тогда благородство? Откуда оно и зачем? Великодушие? Широкий жест души?

Вы думаете вид состоящий из одних "сволочей" имеет больше шансов на выживание? Не компостируйте мне мозг, не притворяйтесь блондинкой.

Зачем это амёбе, ставшей человеком? Я спрашиваю правильные вопросы?
Или смешные? Зачем Сашке Матросову закрывать амбразуру? Лежи себе тихонько, без тебя разберутся. Потомок обезьяны проникся благородством? Стоп! Но это противоречит Дарвину.

Не противоречит. Это противоречит логике тех кто "в тылу сражались за Ташкент".

Если люди и вынесли от своего животного происхождения - так это ослиное упрямство.

Есть такое, цепляются ещё многие людишки за дремучие мифы.

[FantaClaus]

А разве не странно что Раав блудница спасласть верою? Так написано в Библиии. Это тоже очень интересный пример. В городе где она жила было много женщин, которые были лучше её. Они не продавались за деньги, возможно были верны своим мужьям, воспитывали детей. И они все погибли. А Раав спаслась. и спасла свою семью. Только потому что имела веру.

Если бы Библия была книгой не иудеев, а иерехонцев, то Раав была бы представлена как самая худшая из предательниц...

А мнение Бога по поводу поступка Раав никто не привел ни в Библии, ни где то еще.

Почему-то многие воспринимают поступки людей, описанных в Библии, как идеалы для подражания и считают, что Бог одобрял их. А ведь все, что там написано - это мнение иудейских писателей. И конечно, своих героев они будут защищать, не смотря даже на откровенные подлости, совершенные ими.

С другой стороны, люди взрослеют. И если в молодости тот же Аврам был трусом, то к старости он стал гораздо духовнее.