Основатель мандеизма Иоанн Креститель.

[max-lazarr]

max-lazarr
И по Евангелиям и по этим текстам.
Ну вы-ж понимаете, христианам "эти тексты" фиолетово. А в евангелиях Креститель называет Христа - Мессией. Тем самым, посланным Израилю. Говорит, "шнурнов у Тебя не достоин зарязать".

Где Иоанн называет Иисуса Мессией?

Где Иоанн Креститель завещает своим ученикам становиться в ряды христиан? Ну не было такого завещания, ну не стали ученики Иоанна христианами.
Вы как-то, во что-то одно уперлись, а другого не видите. Помер Иоанн. Не успел.

Иоанн успел всё, он создал своё учение.

Если бы в Евангелии было бы так
Зато из евагнелий видно, что Креститель был иудеем, почитал Иегову ветхого завета (скорее всего из ессеев), а мандеям это, как я понимаю не очень нравится. Так с какого перепугу относиться к ним серьезно. Секта.

Где видно? Покажите мне то место в Новом Завете. У Иоанна было своё учение, к иудаизму причастно лишь косвенно.

[Кадош]

Тут нет слова "Иисус".

Вы полагаете, это агрументом?
А о ком это все тогда:
...Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.

...Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним

Интересно кого имели в виду ученики Иоанна, и кого имел в виду сам Иоанн, уж не Ирода ли?

[.Аlex.]

Где видно? Покажите мне то место в Новом Завете. У Иоанна было своё учение, к иудаизму причастно лишь косвенно.

какое из мест вам показать? про ветхий завет?
Он назвал себя "гласом вопиющего в пустыне" Захарии. Это из ветхого завета, для справки.

Знаете что явилось прообразом Иоанова водного крещения? Не знаете? Рассказываю - иудейская очистительная миква, данная в законе Моисея. Её практивали ессеи, как основу своего учения. У них там специальные очистительные "водоемы" в общинах были. Но это - иудаизм.

ПС: а может вам про шнурки цитату дать?

[Кадош]

Где видно? Покажите мне то место в Новом Завете. У Иоанна было своё учение, к иудаизму причастно лишь косвенно.

Все смешнее с каждым днем, стежки и дорожки... (с)
Типа вы знаете иудаизм, чтобы судить.
А скажите пожалуйста, что, по Закону Моисея надо сделать с тем человеком, который, будучи иудеем, более того Левитом, более того сыном священника, называясь пророком, вдруг станет призывать служить иному Богу? Или проповедовать нечто отличное от Моисея?

[max-lazarr]

да вы чё! серьезно решили это оспорить? щас вас шапками закидают и я первая.

Я ничего не оспариваю, я говорю лишь то, что у Иоанна была своя школа, у Иисуса своя. Хоть они и были дружественными организациями, но всё таки - это разные учения. Если бы Иоанн Креститель действительно верил в божественность Иисуса, то он всех своих учеников отправил бы к Иисусу.

[Кадош]

Знаете что явилось прообразом Иоанова водного крещения? Не знаете? Рассказываю - иудейская очистительная миква, данная в законе Моисея

Алекс! вы меня приятно удивили....

[.Аlex.]

Вы полагаете, это агрументом?
А о ком это все тогда:
...Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.

Креститель говорит о Христе "Я крещу вас водою, а Он будет крестить Духом Святым"

[max-lazarr]

Все смешнее с каждым днем, стежки и дорожки... (с)
Типа вы знаете иудаизм, чтобы судить.
А скажите пожалуйста, что, по Закону Моисея надо сделать с тем человеком, который, будучи иудеем, более того Левитом, более того сыном священника, называясь пророком, вдруг станет призывать служить иному Богу? Или проповедовать нечто отличное от Моисея?

Побить камнями. Но христианская церковь, в таких случаях, обычно сжигала еретика на костре.

[max-lazarr]

Вы полагаете, это агрументом?
А о ком это все тогда:
...Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.

...Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним

Интересно кого имели в виду ученики Иоанна, и кого имел в виду сам Иоанн, уж не Ирода ли?

Нет, я полагаю, что Евангелия лживы и содержет много неправды и лишнего.

[.Аlex.]

Я ничего не оспариваю, я говорю лишь то, что у Иоанна была своя школа, у Иисуса своя. Хоть они и были дружественными организациями, но всё таки - это разные учения. Если бы Иоанн Креститель действительно верил в божественность Иисуса, то он всех своих учеников отправил бы к Иисусу.

Иоанн был иудеем. Правоверным ветхозаветным пророком.
Вам уже объяснили почему не отправил - не успел, посадили его сразу и убили вскорости.
Иоанн верил, что Христос и есть обещанный Израилю машиах. Это ясно видно из текста.

[.Аlex.]

Нет, я полагаю, что Евангелия лживы и содержет много неправды и лишнего.

Ну вот с этого и нужно было начинать. Вернее этим всегда заканчивается, когда сказать больше нечего.
Вы хотите это с христианами обсудить?

[Кадош]

Побить камнями. Но христианская церковь, в таких случаях, обычно сжигала еретика на костре.

Вот-вот, тогда как совмещается факт, что Иоанна не побили камнями, и более того, до сих пор полагают его пророком, с вашим утверждением:
"У Иоанна было своё учение, к иудаизму причастно лишь косвенно."

[Кадош]

Нет, я полагаю, что Евангелия лживы и содержет много неправды и лишнего.

А-а-а-а-а... с этого и надо было начинать. Очередная гностическая бредятина.
Ну, не нравится иудаизм манихеям и гностикам!
Ну что с ними поделать?

Кстати, вы так и не ответили на вопрос - Кто там подразумевается?

[.Аlex.]

Вот-вот, тогда как совмещается факт, что Иоанна не побили камнями, и более того, до сих пор полагают его пророком, с вашим утверждением:

"У Иоанна было своё учение, к иудаизму причастно лишь косвенно."

ага, то к нему фарисеи из Иерусалима на Иордан бегали

[max-lazarr]

Иоанн был иудеем. Правоверным ветхозаветным пророком.
Вам уже объяснили почему не отправил - не успел, посадили его сразу и убили вскорости.
Иоанн верил, что Христос и есть обещанный Израилю машиах. Это ясно видно из текста.

Так чтоже иудеи его не чтят?