Почему вы приняли Иисуса?

[Alhazred]

Привет. Вопрос мессианским евреям, или евреям-христианам, или другим. Я пока не верю в Иисуса, не отрицаю что могу принять его если увижу очевидные доказательства из Торы. Я прочитал, что иудеи не принимают Иисуса по нескольким причинам:1)Согласно Торе Иисус должен был отстроить Третий храм (Ezekiel 37:26-28).
2)Собрать иудеев на земле Израиля. (Isaiah 43:5-6).
3)Установить полный мир на земле(Isaiah 2:4)
4)Распространить знания о Б-ге Израилевом и объединить Человечество на этой основе.
Христиане верят, что Иисус сделает это во время своего Второго Пришествия, но иудейские источники говорят, что такая концепция отсутствует в Иудаизме.
ЛИЧНОСТь Иисуса:
1)Он не мог быть пророком, потому что пророки могут существовать только тогда, когда в Израиле живет большинство мирового еврейства. Мессия должен быть Пророком.
2)Согласно Торе Мессия должен быть по отцовской линии из рода Давида ( Genesis 49:10 and Isaiah 11:1). Если он был рожден непорочным путем, то Иосиф (из рода Давида) не имел к Иисусу никакого отношения.
3)Мессия приведет иудеев к полному соблюдению мицвот, которые остаются навсегда обязательными, и тот кто захочет их отменить должен быть квалифицирован как лжепророк (Deut. 13:1-4). Иисус работал в шаббат (John 9:14)
Наконец, если взять этот известный стих из Торы (Isaiah 7:14) где, согласно Христианству повествуется о непорочном зачатии. В ивритской Торе используется слово "алма" (молодая женщина), а не "бетула" (девственница).
Я не знаю иврита, и эти аргументы просто прочитал на американском иудейском сайте и вкратце привел здесь.
Если вы- мессианский иудей или христианин знающий Тору, то наверняка считаете по-другому? Как вы объясняете, что вы все-таки приняли Иисуса?

[Tonia]

Он меня принял.

[Alhazred]

Он меня принял.

Да, но все таки вы уверовали в него? У вас наверняка был выбор между различными религиями, или конфессиями Христианства...Вы приняли Иисуса. Я согласен, что в чисто эмоциональном плане преимущества Христианства над другими верованиями огромны. Но, если следовать разуму...Найдется ли кто-нибудь на форуме, кто немного подкован в Торе? Особенно мессианские иудеи.

[ПИФOH]

Он меня принял.

Это вам показалось в результате воздействия на ваше сознание, когда вас вогнали в транс, на очередном собрании. Хотя что вы можете ещё сказать, при таких убедительных фактах.

[w_smerdulak]

Он меня принял.

Ну и как прошла аудиенция?

[Tonia]

До сих пор проходит.

[carbophos]

Привет. Вопрос мессианским евреям, или евреям-христианам, или другим. ..

Я из "других"...
Вы никогда не дождетесь никаких доказательств, если Иисус не посетит Вас. Если это произойдёт, то все эти доказательства покажутся Вам наивными и смешными...

[J0ker]

Я из "других"...
Вы никогда не дождетесь никаких доказательств, если Иисус не посетит Вас. Если это произойдёт, то все эти доказательства покажутся Вам наивными и смешными...

да, часто наблюдаю как обкурившихся адептов пробивает на хихи - вероятно они вспоминают док-ва

[carbophos]

да, часто наблюдаю как обкурившихся адептов пробивает на хихи - вероятно они вспоминают док-ва

может это их от Вашей физиономии пробивает?

[r_burnaschev]

Цитата участника J0ker:

зато им, надеюсь, приятно
и вам рекомендую порадоваться за Тоню и Иисуса - не будьте завистливым эгоистом

Где то приходилось читать, что когда прийдёт Христос на землю, то богохульники всех мастей и оттенков будут ползать перед Ним на своём брюхе не смея поднять головы перед славой исходящей от Него.

Вообщем то я понимаю, что для JOker это не аргумент, но если хоть один из читающих эту тему атеистов-пропогандистов и прочии из подобной братии, так, на всякий случай, не будут "суваться в пекло" - то уже хорошо.
Помилуй нас Господи!

[Батёк]

Привет. Вопрос мессианским евреям, или евреям-христианам, или другим. Я пока не верю в Иисуса, не отрицаю что могу принять его если увижу очевидные доказательства из Торы. Я прочитал, что иудеи не принимают Иисуса по нескольким причинам:1)Согласно Торе Иисус должен был отстроить Третий храм (Ezekiel 37:26-28).

В Иезекииле говорится не о Храме, святилище может быть что угодно:
26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.

2)Собрать иудеев на земле Израиля. (Isaiah 43:5-6).
3)Установить полный мир на земле(Isaiah 2:4)
4)Распространить знания о Б-ге Израилевом и объединить Человечество на этой основе.
Христиане верят, что Иисус сделает это во время своего Второго Пришествия, но иудейские источники говорят, что такая концепция отсутствует в Иудаизме.
ЛИЧНОСТь Иисуса:
1)Он не мог быть пророком, потому что пророки могут существовать только тогда, когда в Израиле живет большинство мирового еврейства. Мессия должен быть Пророком.

А что в 33 год н.э. ещё где-то жили иудеи?

2)Согласно Торе Мессия должен быть по отцовской линии из рода Давида ( Genesis 49:10 and Isaiah 11:1). Если он был рожден непорочным путем, то Иосиф (из рода Давида) не имел к Иисусу никакого отношения.

Спорная ситуация не все христиане верят в непорочное зачатие.

3)Мессия приведет иудеев к полному соблюдению мицвот, которые остаются навсегда обязательными, и тот кто захочет их отменить должен быть квалифицирован как лжепророк (Deut. 13:1-4). Иисус работал в шаббат (John 9:14)

Не работал, а исцелял.14 А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи. Исцеление не распространяется на работу и в Израиле самые датишные Равины лечатся и лечат в шаббат как и все.

Наконец, если взять этот известный стих из Торы (Isaiah 7:14) где, согласно Христианству повествуется о непорочном зачатии. В ивритской Торе используется слово "алма" (молодая женщина), а не "бетула" (девственница).
Я не знаю иврита, и эти аргументы просто прочитал на американском иудейском сайте и вкратце привел здесь.
Если вы- мессианский иудей или христианин знающий Тору, то наверняка считаете по-другому? Как вы объясняете, что вы все-таки приняли Иисуса?

Не во власти идущего довать напровление стопам своим. Голым вышел из чрева матери голым и уйду. Рванул рубаху и сказал:
- Бог дал - Бог взял. Сел по закону Левитов на семь дней в вретище и пепле и покаился. И тут приступил сатана и сказал: - Если ты сын Божий, - скажи пусть эти камни зделаются хлебами.
- Не хлебом единым будет сыт человек, а всяким словом и делом к Божим делам приготовлен.( Иисус)
Тогда значит берёт тебя стана и ставит на кряле храма и говорит: - Если ты сын Божий - бросся в низ, ибо написано: - да не приткнётся нога твоя о камень и ангелы на крыльях понесут тебя.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. Мф.4

[J0ker]

может это их от Вашей физиономии пробивает?

нет, это исключено
обычно они мою физиономию не наблюдают

[J0ker]

Где то приходилось читать,

знаете, чего на заборе написано? а подошел, потрогал - деревяшка

что когда прийдёт Христос на землю, то богохульники всех мастей и оттенков будут ползать перед Ним на своём брюхе не смея поднять головы перед славой исходящей от Него.

а представьте, что придет какой-нить другой божек - у меня-то позиция более выгодная - я хулю (хулЮ - а не то, что вы, безбожники, подумали ) только этого (пока) божка
так шо есть шанс шо мене ешшо и медалькой наградят

Вообщем то я понимаю, что для JOker это не аргумент,

это аргументом может быть только для тех, кто верит надписям на заборах

но если хоть один из читающих эту тему атеистов-пропогандистов и прочии из подобной братии, так, на всякий случай, не будут "суваться в пекло" - то уже хорошо.

пужаешь?

Помилуй нас Господи!

пойдешь ко мне во служение - так уж и быть, замолвлю за тебя словечко

[Тобос]

Я пока не верю в Иисуса, не отрицаю что могу принять его если увижу очевидные доказательства из Торы. Я прочитал, что иудеи не принимают Иисуса по нескольким причинам:
1)Согласно Торе Иисус должен был отстроить Третий храм (Ezekiel 37:26-28).
2)Собрать иудеев на земле Израиля. (Isaiah 43:5-6).
3)Установить полный мир на земле(Isaiah 2:4)
4)Распространить знания о Б-ге Израилевом и объединить Человечество на этой основе.
Христиане верят, что Иисус сделает это во время своего Второго Пришествия, но иудейские источники говорят, что такая концепция отсутствует в Иудаизме.
ЛИЧНОСТь Иисуса:
1)Он не мог быть пророком, потому что пророки могут существовать только тогда, когда в Израиле живет большинство мирового еврейства. Мессия должен быть Пророком.
2)Согласно Торе Мессия должен быть по отцовской линии из рода Давида ( Genesis 49:10 and Isaiah 11:1). Если он был рожден непорочным путем, то Иосиф (из рода Давида) не имел к Иисусу никакого отношения.
3)Мессия приведет иудеев к полному соблюдению мицвот, которые остаются навсегда обязательными, и тот кто захочет их отменить должен быть квалифицирован как лжепророк (Deut. 13:1-4). Иисус работал в шаббат (John 9:14)
Наконец, если взять этот известный стих из Торы (Isaiah 7:14) где, согласно Христианству повествуется о непорочном зачатии. В ивритской Торе используется слово "алма" (молодая женщина), а не "бетула" (девственница).
Я не знаю иврита, и эти аргументы просто прочитал на американском иудейском сайте и вкратце привел здесь.
Если вы- мессианский иудей или христианин знающий Тору, то наверняка считаете по-другому? Как вы объясняете, что вы все-таки приняли Иисуса?

Alhazred, будем работать над Вашим сообщением, последовательно,
выделяя жирным соотвествующую информацию в нём и обсуждая её.

Итак, как Вы понимаете слово пророк и почему считаете, что на момент 1-го пришествия Иисуса на территориях, которые занимает современное государство Израиль не жило большинство мирового еврейства, на тот момент - где это написано ? ...и где написано в Торе, что : "пророки могут существовать только тогда, когда в Израиле живет большинство мирового еврейства."

Из Вашего вступительного слова хорошо понятно, что в Торе Вы, Alhazred, разбираетесь не плохо.
По сему назначаем Вас почётным Иудеем в нашей беседе и просим дать ссылки в интернете, где можно почитать русский перевод Торы, который принимаете Вы, дабы наш диалог получился конструктивным.

Ну, а это Вы почитали перед тем, как открыть эту тему, правда :
Сообщение № 200 (permalink) (1389747)

[r_burnaschev]

Цитата участника JOker:

знаете, чего на заборе написано? а подошел, потрогал - деревяшка

Читал я это давно, лет 15-20-ть тому назад, а запомнилось..., и что то подсказывает мне, что приблизительно так оно и будет.

а представьте, что придет какой-нить другой божек - у меня-то позиция более выгодная - я хулю (хулЮ - а не то, что вы, безбожники, подумали ) только этого (пока) божка
так шо есть шанс шо мене ешшо и медалькой наградят

Христос есть Жизнь и это важно, а остальные божки нет.

это аргументом может быть только для тех, кто верит надписям на заборах

Лудше руководствоваться тем, что написанно на сердце и совестью, против которой вы идёте в разрез.

пужаешь?

Хочется предостеречь, хотя бы некоторых.

пойдешь ко мне во служение - так уж и быть, замолвлю за тебя словечко

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет.

Золотые слова сказанные св. апостолом Павлом.

А что, мы уже на ты?