Кто распял Христа?

[Четверг]

Общаясь с верующими евреями, я заметил за ними характерную особенность, они акцентируют внимание на том, что Христа распяли римские солдаты. Но на ком (на самом деле) лежит вина распятия, вариантов может быть несколько:

1. Римские солдаты как непосредственные исполнители.

но разве палач отвечает за волю судьи??

2. Бог-Отец пославший Сына в жертву.

вопрос в том, кто придумал жертву, наверное тот и виноват?? лично я не верю что высший разум, мог придумать такую примитивную схему, тем более, что гораздо раньше она появилась в языческих религиях.

3. Народ "избранный".

на мой взгляд, это наиболее вероятная версия, судя по тому что написано в Евангелии, да и апостолы говорили в еврейских собраниях, что вина распятия на тех кто принял решение.

4. Сатана.

этот вариант вообще пикантный, т.к. согласно слов верующих, он находится на службе у Бога и ничего не делает без указа начальника...

[Четверг]

Однако, есть наиболее интересный вариант. Ведь когда киллер убивает жертву, тогда пытаются найти заинтересованное в этом лицо - наемника.

5. Кто больше всех заинтересован в том, чтобы была принесена жертва за их грехи?

[DIMA123]

Кто распял Христа?

Мат 26,59
Иисуса не приняли те , кто покланялся Его Отцу

Кто больше всех заинтересован в том, чтобы была принесена жертва за их грехи?

Спаситель

[Четверг]

Спаситель

Т.е. - это было самоубийство?!
А зачем...?
В чём смысл...?
Можно решить полюбовно... или всё таки нужно самоубийство?

[дмитрий м]

Но на ком (на самом деле) лежит вина распятия,
1. Римские солдаты как непосредственные исполнители.

виновны.

2. Бог-Отец пославший Сына в жертву.

невиновен, так как жертва Бога заключается именно в послании Сына в мир. А далее уже воля людей. И Писания это не план действий, а констатация фактов, которые произойдут.

3. Народ "избранный".

виновны, причём более исполнителей, так как от сердца желали Ему смерти.

4. Сатана.

виновен не менее своих служителей(сборища сатанинского, говорящих о себе что Иудеи, но не суть таковы).

Кроме того все последующие поколения(неуверовавшие и отпадшие из уверовавших) продолжают неверием распинать в себе Христа: " да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."(2Фесс.2:12)

[DIMA123]

Т.е. - это было самоубийство?!

Где-то да , так как Он знал . Но есть момент Мар14 , 36
То есть и Отец отдал Сына . Явная двойственность . С одной стороны Иисус знает , с другой стороны Он вынужден подчиниться

[.Аlex.]

лично я не верю что высший разум, мог придумать такую примитивную схему, тем более, что гораздо раньше она появилась в языческих религиях.

Я понимаю, что комментариев не будет, но пусть цитата висит.

Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

[vovaov]

но разве палач отвечает за волю судьи??

а судьи кто ?

[Вл.М.]

3. Народ "избранный".

на мой взгляд, это наиболее вероятная версия, судя по тому что написано в Евангелии, да и апостолы говорили в еврейских собраниях, что вина распятия на тех кто принял решение.

Судя по Захарии, это так:
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

[vovaov]

Вл., а не может быть так что пророки выстроили матрицу, фактически предопределив, что рано или поздно так будет, ну просто читали читали пророков и дочитались, вдруг осенило человека - ба да я тот про кого пророки писали !!! ?

[Вл.М.]

В принципе, такое возможно, Во. Но ведь в это должен поверить не только "Мнящий Себя". А не чудо ли это тогда? Ведь пророки не совещались.

[vovaov]

ну почему не совещались, они почитывали потихоньку друг друга видимо

[Вл.М.]

И каждый из пророков мнил себя пишущим Божье Слово.

[Evsimon]

Кто распял Христа?

Но на ком (на самом деле) лежит вина распятия?

Может быть распятие Христа,это не вина "избранного народа" ,а жестокая необходимость?

Существует такая версия:
Известно,что Господь Бог-Бог евреев.Я -Господь Бог Бог евреев.Эта фраза сквозит во всех книгах ветхого завета.С какого бодуна все народы прилепились к Господу Богу,и сделались его рабами ,непонятно.

Ибо в первой главе Бытия ясно написано ,что сотворил Бог человека по подобию своему.Сотворил из Духа,т.к. сама сущность Бога,сущность Духовная.
Во второй же главе появился другой "создатель" человека -Господь Бог,который и "создал" себе подобие свое-"избранный народ"-евреев из праха и глины.Т.е. Адам и его "глиняное " наследие и есть народ избранный" во главе с Господом Богом, Богом евреев.

Из этого можно сделать вывод ,что Бог-Творец и Господь "создатель" разные духовные сущности.

Почему же евреи распяли Сына своего создателя -Господа Бога?.
Ответ на этот вопрос может дать еврейский Пейсах- или праздник Пасхи.

Читаем Исход 12:

И сказал Господь Моисею...

...Пусть возьмут себе каждый одного агнца...-прообраз Ис.Хр.

...Агнец у вас должен быть без порока...

...тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером..

..возьмут от крови (его) и помажут на обоих косяках....

А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской, и поражу всякого первенца в земле Египетской....

...и пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках и пройдет Господь мимо дверей и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

Каждый год Господь Бог в месяце ниссан выходит поражать первенцев народов, и на ком Господь Бог увидит кровь Агнца , то не поразит того Господь Бог.

Евреи давно почувствовали на своей шкуре "милосердие" своего Господа, и когда увидели Иисуса Христа проповедующего, то поняли ,что он Сын Бога, и если весь народ "намажеться кровью сына божьего",
то навсегда избавиться от "поражения" от губителя,которого посылает Господь.

Матф27.:25 ..И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших".

Страшно попасть в руки живого Бога....

Страшен Господь....

Не в этом ли причина ,что евреи кричали Пилату: Распни Его, распни...

[DIMA123]

Можно решить полюбовно... или всё таки нужно самоубийство?

Это загадка . Поведение всех людей , задействованных в сценах прогнозировалось. И то что Иуда предаст , и то что будет суд и распятие , и даже отречение Петра . Все было предопределено и вершилось , как немое кино . И на обвинения в свой адрес Он молчал . А скажи Он по другому , что не мутил народ и тогда весь сценарий бы поменялся - не было бы казни . Его казнили , как самозванца , претендующего называться Богом . Мар14,60

А зачем...?
В чём смысл...?

Материализации Бога ? Убийства Бога ? Почему это произошло ? Или была ли в этом необходимость ?Почему не раньше и не позже ?