Вот вам пример христианской доброты

[ametistus]

факты - рисунки со стен пирамид. где анкх встречается довольно часто. пирамиды при этом - на несколько тысяч лет старше христианства. из этого следует, что анкх был присвоен явно без ведома строителей пирамид
если у вас есть доказательства, что пирамиды были построены после рождения Иисуса - в студию.
P.S. про заповеди я ничего не говорил, вы что-то путаете.

Касаемо Заповедей,похоже,я действительно спутал Вас с другим оппонентом.Сорри. А рисунки в пирамидах-то причём? Это не факт воровства и даже не факт заимствования.Это использования культурного наследия.Остановимся на этом?Ведь с такой формулировкой не поспоришь.(хорошо,что не обсуждалась тема космических кораблей.Получилось бы что идею постройки их украли тоже у египтян-В пирамиде есть и такой рисунок.)

[Existentia]

Пожалейте гланды !!! Закройте, наконец тему !!!
ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ во имя будущего ...

Рано, братцы, рано ещё. До 2000 не дотянули.
Как тема-то развернулась: любо-дорого! И главное, всё по теме, ни шага в сторону, след-в-след! :-))))
Очень напоминает пионерское детство и "тихий час" (равно как и ночное время) в летнем лагере при отсутствии вожатых... [Шепотом]: когда мальчишек пастой мазать пойдем??? ;-)

[lyykfi]

И тут начинается самое интересное. Ария обычно приравнивают ко всем гностикам, а гностиками были и самые первые христиане (конечно, они знали учение Христа намного хуже, чем святые отцы спустя лет этак 300-400 после распятия Христа!), таким образом создают клише.
НО: осуждение учения Ария основывалось на отрицании божественности Христа. По мнению Ария, Христос был не Бог. И здесь мы можем заканчивать дискуссию на эту тему. Так как гностики не отрицают божественности Христа и признают ее так же как и "правильные" христиане. Что из этого следует? Что под клише Ария подвели всех остальных, неугодных установленной на тот момент церкви. Чрезвычайно удобно и не раз использовалось в истории и политике. Следовательно, решение 1 собора сразу можно не относить ко всем гностикам, так как касалось оно только лишь ариан.

Я говорю, совсем не про Ария.
Был принят символ веры:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков; Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного с Отцом, Которым все сотворено. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечившегося. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день по Писаниям. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую руку Отца. И опять грядущего со славой судить живых и мертвых, Царству Которого не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.
Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую одно крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь.


Все современные христианские церкви его исповедуют чем и определяется являются они христианами или нет. По этому свидетели Иеговы, мусульмане, гностики - христианами не считаются.

Кстати, Вы же, кажется, лютеранин? Лютеране не признают решения вселенских соборов. Или история движется вперед семимильными шагами и что-то изменилось в отношении лютеран?

Всегда признавали.
Даже текст "Аугсбургского вероисповедания", был написана в подрожании древним соборам. То есть сначала описание того во что верует лютеранство, потом осуждение еретиков не признающих это.

[lyykfi]

Кстати, как Вы сам для себя определяете гностицизм, кроме того, что это для Вас пока "ересь"??

Если я не ошибаюсь все гностические течения придерживаются того что Яхве не Отец Небесный Иисуса. Не признают Ветхий Завет. Гнушаются плотью, как творением Яхве.

Остальное уже часности.

[lyykfi]

Милый человек, ну хватить изворачиваться! Вы признаете, что древние христиане использовали символ анкха???? ДА или НЕТ???

А Вы согласились с тем, что совеременная коптская церковь не гностическая?

[MixoID]

Окромя черепушки бедного Йорика, покаместь усё на месте

А черепушку забрали в ближайший храм, где из нее выдавливают различного вида благовония для различных видов помазания.

[ametistus]

А черепушку забрали в ближайший храм, где из нее выдавливают различного вида благовония для различных видов помазания.

А вот это не стоило бы говорить.Подождите немного и появятся оппоненты,с которыми можно вести диалог.

[Xirss]

и даже не факт заимствования.Это использования культурного наследия.

заимствование и использование чужого - это не одно и то же?

[ametistus]

заимствование и использование чужого - это не одно и то же?

[Magus]

А Вы согласились с тем, что совеременная коптская церковь не гностическая?

Соглашусь! Но что это меняет с анкхом??? И потом, далеко не все протестанские церкви признают Символ Веры. Следовательно церковь давно уже не единая, не апостольская и не соборная. Загляние в тему "Символ Веры", которую я открыл...

[elelet]

Я говорю, совсем не про Ария.
Был принят символ веры:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков; Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного с Отцом, Которым все сотворено. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечившегося. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день по Писаниям. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую руку Отца. И опять грядущего со славой судить живых и мертвых, Царству Которого не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.
Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую одно крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь.


Все современные христианские церкви его исповедуют чем и определяется являются они христианами или нет. По этому свидетели Иеговы, мусульмане, гностики - христианами не считаются.

Теперь понятно, о чем Вы говорите. Но возникает два вопроса. 1) Отметем иеговистов (с ними все понятно, их можно скорее назвать ответвлением иудаизма с некоторыми признаками ессеев), мусульман ( с ними то же все понятно, так же основа-иудаизм, по-этому Христос там только великий пророк). И получается вопрос - как Вы можете утверждать о гностиках, если на данный момент истории о них известно очень мало? Трактовка "гностик" так же обширна, как и трактовка "христианин". Потому как, например, многие современные экуменические неопротестантские церкви вообще не придерживаются догматов, утвержденных Вселенскими соборами, не говоря уже о Символе веры. Однако, их многие и многие называют христианами. На каком, спрашивается, основании? Затем, есть раннехристианские течения, которые, простите, намного ближе стоят к Христу, нежели все Соборы вместе взятые и евангелия которых датируются 50-ми, 80-ми и 100-м годами от Р.Х. Полная укомплектация синоптических Евангелий была окончена к веку 3-4. Логически хочется спросить: если я являюсь очевидцем очень значимого в моей жизни события, и я веду его запись, чья запись будет вернее спустя лет 500 - моя или того дяди, который составлял свою запись события, только на основании преданий??? Думаю, что запись очевидца будет точнее. В криминалистике и досудебном расследовании, кстати, это тоже используется. И далее. Кроме ранних христиан, есть поздние христиане - гностики, из среды которых вышли и канонические христиане, попросту отколовшись от них. Вся история ранней церкви это передел власти над умами людей, кто из них прав, мне кажется, должно определятся близостью к событию, а не удаленностью. О тех же христианах, кто были прозваны победителями как гностики, мы не знаем практически ничего, кроме как из текстов ересиархов. Но скажите, разве можно верить в правдивость слов конкурента?

Далее. Мне интересна Ваша позиция, как лютеранина, по поводу слов Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. На данный момент она уже далеко не едина. Это раз. Во вторых, какую из церквей, притендующих на изначальную близость к апостолам - в католическую или православную? Православные до сих пор открещиваются от католиков из-за этого "filioque", а в Вашим символе веры его нет. Значит, к православной церкви. Но опять таки, православные до сих пор смотрят на протестантов, как солдат на вошь. И несмотря на смирение католиков по отношению к протестантам, им все равно, нет да и не применут напомнить, что протестантская церковь не является апостольской, по причине отсутствия приемственности рукоположения Мартина Лютера. Как известно, РКЦ и РПЦ принимают друг друга именно по причине наличия приемственности и рукоположения от апостолов, которая передается только через высшие чины священничества. Низшие чины, к каким приналежал также Лютер, это не относится. Только на основании этого, протестантскую церковь можно считать равной всем остальным христианским течениями, которые не принимаются церковью как истинные, и среди которых могут находится и гностики. Вот и выходит интересная вещь - определяет ли исповедание Символа Веры причастность к христиансву и не является ли это пережитком условностей, которые были необходимы в конкретный период для конкретных событий?


Под конец можно привести самый древний Апостольский символ веры, который, по преданий исходил от апостолов, который был переделан на Первом соборе (Никейском) и расширен на Втором - Константинопольском. Приведу текста этого символа веры:
Верую в Бога, Отца Вемогущего , Творца неба и земли, и в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого, родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, Святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов, воскресение плоти, жизнь вечную. Аминь

Так вот, под этим Символом Веры, подпишется любой человек, называющий себя христианином. Независимо от того, является ли он еретиком или ортодоксом. И я в том числе. И это несмотря на то, что крестилась в католичестве, прошла всю катехизацию и все воцерковление в католичестве, но уже давно придерживаюсь раннехристианских взглядом. Так как верю больше апостолам, кои являются прямыми учениками Христа.

Даже текст "Аугсбургского вероисповедания", был написана в подрожании древним соборам. То есть сначала описание того во что верует лютеранство, потом осуждение еретиков не признающих это.

В подрожанием какому из соборов и какому из Символов Веры? Вот где уже загвоздка. А потом, одним из непреклонных догматов РКЦ и РПЦ является участие в таинствах. Понятно, что у лютеран есть крещение. Но есть ли причастие? Существуется ли тайная исповеди? Елеопомазание? Только уже это может стать огромным булыжником на пути обобщения всех трех основных конфессий. И тут опять вспомним о еретиках.

[elelet]

А черепушку забрали в ближайший храм, где из нее выдавливают различного вида благовония для различных видов помазания.

И которое Вы принимаете по утрам целях укрепления нервов

[MixoID]

А вот это не стоило бы говорить.Подождите немного и появятся оппоненты,с которыми можно вести диалог.

Я ж про что и говорю! Флудя жжот !

[MixoID]

И которое Вы принимаете по утрам целях укрепления нервов

По утрам в целях укрепления нервов нужно принимать либо пиво, либо женщину.
Трупная вытяжка здоровья не добавит...

[elelet]

Если я не ошибаюсь все гностические течения придерживаются того что Яхве не Отец Небесный Иисуса. Не признают Ветхий Завет. Гнушаются плотью, как творением Яхве.

Остальное уже часности.

Насчет первых двух утверждений понятно, хотя, я не припомню, на каком из Собров утверждался бы догмат, что именно Яхве является Отцом Христа, а тем более не припомню этого в символе веры.

Но вот где Вы взяли такую чушь насчет плоти? Бросайте читать ересиархов, Вам там и не такие страсти расскажут. В таком случае, к гностикам можно приписать всю монашескую традицию католиков и православных. Уж где умерщвление и отвержение плоти, так там точно! И это при всем их уважении к Яхве! А целлибат? А воздержание от супружества в православии? Яркий пример наследия позднего гностицизма, и после этого утверждается, что к Церкви нет ереси! Кроме того, признание бренности и второстепенности плоти по отношению к вечности духа - это одна из основ канонического христианства. И разве кто-то из христиан сможет это опровергать и настаивать на первичности плоти и второстепенности духа? Думаю, что нет. Иначе, он просто не христианин.