Правда ли, что Г.Грабовой - это второе пришествие Христа?

[соstаshu]

это Антихрист!

а что вы тогда делаете на форуме христиан? В чем ваша цель?

[Maat]

Не вижу повода для беспокойства. Рад проявленной чуткости работников министерства образования.

А я беспокоюсь и вот почему:

Цитата участника JEHOVA-IRE:
НЕ писать, а разъяснять в чем "антитихристианство" тех или иных действий подобных людей...

Библия все разъясняет. Кто умеет читать и понимать-тот поймет.

Оригинально!
А преподавание в школах предмета "Христианство" тоже будет строится по принципу: "Кто умеет читать и понимать-тот поймет" ?

И как же объясняют христиане апокрифичность отдельных текстов БИБЛИИ, или считают необязательным давать разъяснения?

Цитата:
Ответ христиан на мой вопрос о задиктовках (текстах), то есть о внеземном контакте апостолов на примере Иоана:
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...3&postcount=41

Согласен здесь с Вами. Считаю, что произведения Иоанна, кроме его 3-го послания, являются, скорее апокрифическими, чем соответствующими христианству.

Теперь ближе к теме (о воскрешении):

Шел один мирянин с сыном своим к авве Сисою на гору аввы Антония. В пути сын его умер. Отец не смутился, но с верою принес его к старцу и пал перед ним с сыном, будто кланяясь ему, чтобы получить от него благословение. Затем встал и вышел, оставив сына у ног старца. Старец, думая, что сын еще кланяется ему, говорит отроку: Встань и пойди вон, ибо не знал, что он был мертв. Умерший тотчас встал и вышел. Отец, увидев его, изумился и, пришедши к старцу, поклонился ему и рассказал, в чем дело. Старец, выслушав, опечалился, ибо не хотел этого. Ученик же его <старца> запретил мирянину кому-либо сказывать об этом до самой смерти старца ( 97, 252).

Старец Зосима рассказывал: Однажды мой ученик был укушен змеей и умер, истекая кровью. В большом горе пришел я к отшельникам Феодору и Павлу. Прежде чем я успел поведать им о случившемся, они спросили: Что с тобою, авва Зосима? Умер брат твой? И придя вместе со мною, увидели его распростертым на земле и сказали мне: Не печалься, авва Зосима, Бог милостив! И воззвали к умершему: Брат Иоанн, встань! Ты нужен старцу. И он тотчас встал с земли ( 103, 149150).

В селении Иммами еженедельно производился торг, на который отовсюду собирались купцы и стекалось множество народа. Один купец продал свой товар, получил много золота и хотел ночью уехать. Разбойник, увидев собранное золото, был объят безумной завистью и, не смыкая глаз, подстерегал этого человека. Купец рано утром отправился в путь, ничего не подозревая. А разбойник, опередив его, спрятался в засаде и внезапно напал на него и убил его. Взял золото, а тело подбросил к дверям Палладия Великого. Когда наступил день и разнеслась об этом молва, все бывшие на торге взволновались и, собравшись, взломали дверь у блаженного Палладия с намерением наказать его за убийство. Блаженный муж, окруженный столь великим множеством людей, воззрел на небо и устремил мысль к Богу, умолял Его открыть истину. Помолившись и взяв лежащего за правую руку, он сказал: Скажи, юноша, кто нанес тебе удар, покажи виновника злодеяния и освободи невинного от такой нечестивой клеветы. Господь услышал его. Умерший сел и, осмотрев присутствующих, рукой указал на убийцу. Тут поднялся шум, все изумились чуду и были поражены клеветой. Раздев того злодея, нашли у него нож, обагренный кровью, и золото, ставшее причиной преступления ( 108, 125).

Однажды пришел к Макарию Египетскому какой-то еретик. Своим красноречием он смутил весьма многих братий-пустынников, наконец, дерзнул явиться к Макарию и обличить его в неправомыслии. Старец стал опровергать его. Еретик возражал, на простые речи старца отвечая хитрыми изворотами. Святой видел, какой опасности подвергается чистота веры братии. Что нам препираться к соблазну слушателей? сказал Макарий. Пойдем к гробницам братий, отшедших уже ко Господу, и кому из нас Господь даст силу воскресить умершего, пусть знают все: вера того угодна Господу. Это предложение с радостью было принято братией. Пришли на могилы. Макарий предложил еретику воскресить умершего во имя Господа. Нет, господине! возразил тот. Ты предложил это условие, ты прежде и воскрешай. И Макарий пал на землю и стал молиться. После продолжительной молитвы, возведя очи ко Господу, воскликнул: Господи, яви нам, кто из нас обоих право верует, воскресив этого умершего! И назвал имя одного недавно погребенного брата. Тотчас послышался голос из могилы. Братия бросились разрывать ее. Сняв с умершего погребальные пелены, вывели его из могилы живым. Увидев это, еретик, пораженный ужасом, бежал ( 100, 100101).


Патерики
__________________________________________________ _______

Там, где естественные способы делать другим добро оказывались недостаточными, Макарий обращался к дару чудотворений. Так, однажды воскресил он мертвого, чтобы доказать еретикам бессмертие души. В другой раз он воскресил мертвого, дабы узнать, точно ли был виновником его смерти обвиняемый, и спас чрез сие жизнь несправедливо обвиненного, которого мертвый ясным голосом из гроба признал невинным. Раз еще Макарий, отправившись жать с семью братьями, увидал, что одна женщина, собирая за ними колосья, непрестанно плакала. От владельца поля, у которого Макарий, вероятно, нанимался жать, он узнал, что муж сей женщины взял у кого-то поклажу, и нечаянно умер, не сказав, где положил оную. Макарий вопросил самого умершего, который и сказал ему, где спрятана была поклажа, и этим избавил вдову и детей ее от рабства [57]. Вообще, Макарий творил очень много чудес. Столь много исцелил он больных, говорит Сократ, столь многих освободил от злых духов, что для описания того нужна целая книга [58].

Жизнь Преподобного Макария Египетского

Значит, не только Христос "воскрешал" людей. Более того, христиане ещё и "чудотворили".
И в наше время есть люди и "вопрошающие" и "воскрешающие" мертвых. В чем причина? Это дар, способность, выдумка или определенные знания?
И почему не было проведено "воскрешение" Христа во плоти?

[Вл.М.]

А я беспокоюсь и вот почему:

И как же объясняют христиане апокрифичность отдельных текстов БИБЛИИ, или считают необязательным давать разъяснения?

Теперь ближе к теме (о воскрешении):


Значит, не только Христос "воскрешал" людей. Более того, христиане ещё и "чудотворили".
И в наше время есть люди и "вопрошающие" и "воскрешающие" мертвых. В чем причина? Это дар, способность, выдумка или определенные знания?
И почему не было проведено "воскрешение" Христа во плоти?

Существует много сказок о воскрешении мёртвых, среди них попадаются и вполне правдоподобные и правдивые.
Сам Христос говорил: "будете говорить, что моим именем воскрешали мёртвых, бесов изгоняли... Я же скажу, что не знаю вас..."
Я это понимаю так, что имеет значение не само воскрешение мёртвых, а что бы оно было благоугодным.
Само же воскрешение Христа вполне вероятно. Мы не можем иметь свидетельств против него.

[Maat]

Существует много сказок о воскрешении мёртвых, среди них попадаются и вполне правдоподобные и правдивые.
Сам Христос говорил: "будете говорить, что моим именем воскрешали мёртвых, бесов изгоняли... Я же скажу, что не знаю

Всё верно. Мы сами творим добрО и хУдо, за это и получаем по заслугам. Поэтому самим надо за свои мысли и поступки отвечать, самостоятельно освобождаться от собственных проблем. Отсюда и фраза "будете говорить, что моим именем воскрешали мёртвых, бесов изгоняли... Я же скажу, что не знаю вас..." , то есть от ГРЕХОВ СВОИХ самостоятельно освобождайтесь...

Я это понимаю так, что имеет значение не само воскрешение мёртвых, а что бы оно было благоугодным.

Безусловно, но в смысле реанимации, снятия наносного негатива.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1210762&postcount=29

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1210764&postcount=30

Само же воскрешение Христа вполне вероятно. Мы не можем иметь свидетельств против него.

В смысле реинкарнации или вознесения?

[Лавсан]

Кто они?
убедить людей в возможности вечного ФИЗИЧЕСКОГО бессмертия?

Иегова-сан, ну ведь таких примеров куча, очень большая куча.
А вечного физического бессмертия не существует. Иначе как бы я, например, мог развиться, в человека совершенного. Я что мог бы все время пребывать в этом теле? Нет, извините.

[Maat]

Иегова-сан, ну ведь таких примеров куча, очень большая куча.
А вечного физического бессмертия не существует. Иначе как бы я, например, мог развиться, в человека совершенного. Я что мог бы все время пребывать в этом теле? Нет, извините.

Раз не существует вечного физического бессмертия, то зачем, с какой целью "воскрешают" людей?
Вы не узнавали у кого-нибудь из той "большой кучи": всех ли людей и на какой срок можно "воскрешать"?

[Вл.М.]

Всё верно. Мы сами творим добрО и хУдо, за это и получаем по заслугам. Поэтому самим надо за свои мысли и поступки отвечать, самостоятельно освобождаться от собственных проблем. Отсюда и фраза "будете говорить, что моим именем воскрешали мёртвых, бесов изгоняли... Я же скажу, что не знаю вас..." , то есть от ГРЕХОВ СВОИХ самостоятельно освобождайтесь...

Не совсем так. Верой во Христа!
Ведь Христос пострадал за грехи верующих в Него.

Безусловно, но в смысле реанимации, снятия наносного негатива.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1210762&postcount=29

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1210764&postcount=30

В смысле реинкарнации или вознесения?

Христос сказал, что воскреснет на 3-й день. И у нас нет никаких оснований не верить тому, что Он воскрес на 3-й день в своём теле, лежащим в гробнице.

[Жена]

В теме идет речь о Втором Пришествии Христа (ВПХ).
К кому обращаться за разъяснением о таком явлении, как не к христианам?
В том случае, если ВПХ будет в образе человека, разве это не реинкарнация?

Матфея 24:
23 Тогда, если кто скажет вам: "вот здесь Христос", или "там", - не верьте;
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.

Явно видно, что не в виде обычного или необычного человека будет второе пришествие. Человек всегда бывает в каком-нибудь месте на земле, а второе пришествие Сына Человеческого ознаменуется небесами, да так, что увидят все: и верующие и неверующие (и познают, что Я - Господь).

[Maat]

Не совсем так. Верой во Христа!
Ведь Христос пострадал за грехи верующих в Него.

"Христос пострадал за грехи верующих..." - как это понимать?

[Maat]

...Явно видно, что не в виде обычного или необычного человека будет второе пришествие. Человек всегда бывает в каком-нибудь месте на земле, а второе пришествие Сына Человеческого ознаменуется небесами, да так, что увидят все: и верующие и неверующие (и познают, что Я - Господь).

Да, уже был подобный ответ.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1212243&postcount=55

[Вл.М.]

"Христос пострадал за грехи верующих..." - как это понимать?

В Евангелии есть такой фрагмент, когда больная женщина касается края одежды Иисуса и от этого исцеляется.
Так и верующим в Него достаточно только прикоснуться своей верой к Нему, что бы очиститься от своих грехов.

[Maat]

В Евангелии есть такой фрагмент, когда больная женщина касается края одежды Иисуса и от этого исцеляется.
Так и верующим в Него достаточно только прикоснуться своей верой к Нему, что бы очиститься от своих грехов.

Это кто же и на каком основании такую параллель провёл?

"Христос пострадал за грехи верующих..."

Что значит "пострадал"?

Спасибо Вам за ответы .

[Жена]

Да, уже был подобный ответ.
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...3&postcount=55

Я никакого подобия не увидела. И вот с этим:

Я понимаю, что это некий образ, когда упоминание Христа будет вызывать у людей неосознанное чуство вины перед ним и невосполнимого долга за их спасение.

крайне не согласна.
В первое пришествие Христос был совершенным Человеком (больше чем все остальные люди: на одной чаше весов Христос - на другой человечество), во второе Он уже больше, чем Сын Человеческий.

[Maat]

JEHOVA-IRE:

И всё же
как Вы понимаете данный стих:
(Мф 24:30)"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ВСЕ племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;"

Жена:

...Явно видно, что не в виде обычного или необычного человека будет второе пришествие. Человек всегда бывает в каком-нибудь месте на земле, а второе пришествие Сына Человеческого ознаменуется небесами, да так, что увидят все: и верующие и неверующие (и познают, что Я - Господь).
И вот с этим:

Вл.М.:

Я понимаю, что это некий образ, когда упоминание Христа будет вызывать у людей неосознанное чуство вины перед ним и невосполнимого долга за их спасение.

крайне не согласна.

В первое пришествие Христос был совершенным Человеком (больше чем все остальные люди: на одной чаше весов Христос - на другой человечество), во второе Он уже больше, чем Сын Человеческий.

Вл.М., Жена!
Во Втором Пришествии речь идет об ОБРАЗЕ или ЧЕЛОВЕКЕ ВО ПЛОТИ?

Жена, что значит "Христос был совершенным ЧЕЛОВЕКОМ" и "больше, чем Сын Человеческий"?

[Жена]

Вл.М., Жена!
Во Втором Пришествии речь идет об ОБРАЗЕ или ЧЕЛОВЕКЕ ВО ПЛОТИ?

Не знаю, что вы вкладываете в понятие "образ". Не человек и не образ.

Жена, что значит "Христос был совершенным ЧЕЛОВЕКОМ" и "больше, чем Сын Человеческий"?

Совершеный человек - без греха.
Больше, чем Сын Человеческий - после воскрешения Христос изменился по отношению к Своему прежнему состоянию (Павел писал "а мы - изменимся"). Каков Он стал - не знаю, но точно больше, чем человек. Люди, которых воскрешал Иисус, воскресали со своими грехами. Воскрешение в жизнь вечную - воскрешение в безгреховное состояние, потому и внешнее изменится вслед за внутренним.