Правда ли, что Г.Грабовой - это второе пришествие Христа?

[Maat]

Да, о чём бишь мы это говорили?
О воскрешении мёртвых. И Вы сказали, что надо самим свои грехи очищать. Христиане верят, что их грехи кровью своей искупил Христос.
Для Вас это, конечно, откровение. Тогда что Вы понимаете под христианством?

Вся жизнь Христа заключалась в соблюдении и просветительстве Божественных Законов, а также в исполнении собственного предназначения, данного ему Свыше.

Он взошел на крест за ВЫСШУЮ НАУКУ и ЗНАНИЯ о Вселенной, для того, чтобы смертью и воскрешением показать тленность, временность тела и бессмертие души.

Никаких и ничьих грехов Христос на себя не брал и не искупал. Это противоречит Высшим Условиям Бытия.

Он учил людей служению Богу и соблюдению Священных Законов на земле, а не вседозволенности, безответственности и нахлебничеству.

Христос учил тому, что знание и исполнение Божественных Законов, а также реализация каждым своего земного предназначения, являются дорогой и вратами в Рай.
И никто не приходит к Богу другим путем.

Поэтому надеяться на то, что Христос вновь вернется на Землю, для того чтобы Его ещё раз распяли с целью "искупительного" и бессмысленного жертвоприношения за людские грехи, не следует.
И даже если объявится какой-либо смертник, самоубийца под именем Христа, то это будет не во спасение, а на погибель верующим в него людям.

[Вл.М.]

Вся жизнь Христа заключалась в соблюдении и просветительстве Божественных Законов, а также в исполнении собственного предназначения, данного ему Свыше.

Он взошел на крест за ВЫСШУЮ НАУКУ и ЗНАНИЯ о Вселенной, для того, чтобы смертью и воскрешением показать тленность, временность тела и бессмертие души.

Никаких и ничьих грехов Христос на себя не брал и не искупал. Это противоречит Высшим Условиям Бытия.

Он учил людей служению Богу и соблюдению Священных Законов на земле, а не вседозволенности, безответственности и нахлебничеству.

Христос учил тому, что знание и исполнение Божественных Законов, а также реализация каждым своего земного предназначения, являются дорогой и вратами в Рай.
И никто не приходит к Богу другим путем.

Поэтому надеяться на то, что Христос вновь вернется на Землю, для того чтобы Его ещё раз распяли с целью "искупительного" и бессмысленного жертвоприношения за людские грехи, не следует.
И даже если объявится какой-либо смертник, самоубийца под именем Христа, то это будет не во спасение, а на погибель верующим в него людям.

Вы, вроде, Евангелие читали, цитаты приводили. Не знаю, как можно
до такого додуматься?

[Фарго]

Поэтому надеяться на то, что Христос вновь вернется на Землю, для того чтобы Его ещё раз распяли с целью "искупительного" и бессмысленного жертвоприношения за людские грехи, не следует.

. . . .Да об этом и говорить специально не следует. Да даже в первый раз не очень-то верится, что смысл был именно в этом.

. . . ....пока мы разом не останавливаемся перед парадоксальным и ужасным паллиативом, в котором замученное человечество обрело себе временное облегчение, перед этим штрихом гения христианства: Бог, сам жертвующий собою во искупление вины человека, Бог, сам заставляющий себя платить самому себе, Бог, как единственно способный искупить в человеке то, что в самом человеке стало неискупимым, - заимодавец, жертвующий собою ради своего должника, из любви (неужели в это поверили? - ), из любви к своему должнику!..

[Вл.М.]

. . . .Да об этом и говорить специально не следует. Да даже в первый раз не очень-то верится, что смысл был именно в этом.

Ницше умудрился поставить Бога и человека на одну доску.

[Maat]

Ницше умудрился поставить Бога и человека на одну доску.

Ницше вернул всё на свои места.
А вот христиане умудрились поднять человека до уровня Творца Вселенной, заменив в "Троице" Иоана "слово" на "сын"?

[Вл.М.]

Ницше вернул всё на свои места.

Ну и места у Вас!

А вот христиане умудрились поднять человека до уровня Творца Вселенной, заменив в "Троице" Иоана "слово" на "сын"?

А Вы знаете, что Ницше утверждает, что не Бог создал человека, а человек Бога?

[Maat]

А Вы знаете, что Ницше утверждает, что не Бог создал человека, а человек Бога?

Где у него именно так написано?

Злобная зависть маленьких серых людей и есть главный источник зла в мире. Когда-нибудь, пророчествовал Ницше, предсказывая мировые войны, фашизм и прочие социальные катаклизмы, эта злобная энергия вырвется наружу и принесет немало бед и страданий людям. В будущем веке, писал он, возникнут войны из-за философских и идеологических доктрин. В наступлении такого будущего есть определенная неизбежность, потому что наша эпоха, согласно Ницше, страдает ослаблением личности - никто не хочет жить, проявляя свою волю и решимость, никто не хочет жить сам так, как учит других, жить так, как жил, например, Сократ - мужественно и достойно.
И мораль христианская, и мораль социалистическая только ослабляют, с точки зрения Ницше, личностное начало в человеке, это слишком человеческая мораль. А все, что относится к человеку, должно быть преодолено - человек есть только путь к человеку, к тому человеку, что стоит высоко над нами, кто действительно уже не животное, не член стада, а воин, сверхчеловек. Когда стремишься к чему-либо недосягаемому, то достигается нормальный уровень. Стремясь к сверхчеловеку - такому существу, который обладает мощным дионисийским началом, сильно развитыми инстинктами, силой жизни, смелостью и настойчивостью - можешь стать человеком в подлинном смысле этого слова.

Современная западноевропейская философия: особенности, направления. Волюнтаризм А.Шопенгауэра. "Философия жизни" Ф. Ницше: "переоценка ценностей", концепция "сверхчеловека". >>> ckct.org.ru

[АлексДи]

Вполне возможно...

Да, я упустил из виду, что у вас свое толкование Писания.

...О чьём спасении речь идёт?

О вашем же...

..Значит, текст Священного Писания толковать не взялись, а суть основоположников других религий - "растолковали", да ещё ярлык "разношерстной шайки идольских божков" им навесили..

Причем тут ярлык? Это Библия называет их идолами.

...Да, очередное проявление "терпения и любви" у очередного христианина ...

Не в тему абсолютно...
А вот то, что вы тут распространяете искажение Священного Писания это совершенно очевидно.

[Maat]

Да, я упустил из виду, что у вас свое толкование Писания....

Своё.

А вот то, что вы тут распространяете искажение Священного Писания это совершенно очевидно.

Как Вам может быть что-либо очевидным, если для Вас в Священном Писании есть "белые пятна"?

[Фарго]

Где у него именно так написано?

. . . .Тут не имеется ввиду создание Бога человеком в буквальном смысле.

(Олицетворением аскетического идеала у Ницше как правило является священник)

. . . .Если закрыть глаза на аскетический идеал, то человек, животное человек не имело до сих пор никакого смысла. Его существование на земле было лишено цели; "к чему вообще человек?" - представало вопросом, на который нет ответа; для человека и земли недоставало воли; за каждой великой человеческой судьбой отзывалось рефреном еще более великое: "Напрасно!" Именно это и означает аскетический идеал: отсутствие чего-то, некий чудовищный пробел, обстающий человека, - оправдать, объяснить, утвердить самого себя было выше его сил, он страдал проблемой своего же смысла. Он и вообще страдал, будучи по самой сути своей болезненным животным: но не само страдание было его проблемой, а отсутствие ответа на вопиющий вопрос: "к чему страдать?" Человек, наиболее отважное и наиболее выносливое животное, не отрицает страдания как такового; он желает его, он даже взыскует его, при условии что ему указуют на какой-либо смысл его, какое-либо ради страдания. Бессмысленность страдания, а не страдание, - вот что было проклятием, тяготевшим до сих пор над человечеством, - и аскетический идеал придал ему некий смысл. То был доныне единственный смысл; любой случайно подвернувшийся смысл-таки лучше полнейшей бессмыслицы; аскетический идеал был во всех отношениях уникальным "faute de mieux" par excellence. В нем было истолковано страдание; чудовищный вакуум казался заполненным; захлопнулась дверь перед всяким самоубийственным нигилизмом. Толкование - что и говорить - влекло за собою новое страдание, более глубокое, более сокровенное, более ядовитое, более подтачивающее жизнь: всякое страдание подводилось им под перспективу вины... Но вопреки всему этому - человек был спасен им, он приобрел смысл, он не был уже листком, гонимым ветром, не был мячом абсурда и "бессмыслицы", он мог отныне хотеть чего-то - безразлично пока, куда, к чему, чем именно он хотел: спасена была сама воля. Едва ли можно утаить от себя, что собственно выражает все это воление, ориентированное аскетическим идеалом: эта ненависть к человеческому, больше - к животному, еще больше - к вещественному, это отвращение к чувствам, к самому разуму, страх перед счастьем и красотой, это стремление избавиться от всякой кажимости, перемены, становления, смерти, желания, самого стремления - все сказанное означает, рискнем понять это, волю к Ничто, отвращение к жизни, бунт против радикальнейших предпосылок жизни, но это есть и остается волей!.. И чтобы повторить в заключение сказанное мною в начале: человек предпочтет скорее хотеть Ничто, чем ничего не хотеть...

. . . .Вот так и появился Бог
. . . .На счёт аскетического идеала:

. . . .Аскет обращается с жизнью как с ложным путем, который в конечном счете надлежит пройти вспять, до самой точки его начала; аскетическая жизнь есть самопротиворечие: здесь царит беспримерный ressentiment, ressentiment ненасытимого инстинкта и воли к власти, которой хотелось бы господствовать не над чем-либо в жизни, а над самой жизнью, над глубочайшими, сильнейшими, радикальнейшими ее условиями; здесь делается попытка применить силу для того, чтобы закупорить источники силы; позеленевший и злобный взгляд устремляется здесь на самое
физиологическое процветание, в особенности на то, что его выражает, - красоту и радость; между тем как удовольствие ощущается и ищется в неудавшемся, чахлом, в боли, в злополучии, в безобразном, в самовольном ущербе, в обезличивании, самобичевании, самопожертвовании. Все это в высшей степени парадоксально: мы стоим здесь перед некой раздвоенностью, которая сама волит быть раздвоенной, которая сама наслаждается собою в этом страдании и даже делается все более уверенной в себе и торжествующей по мере спада самой предпосылки своего существования - физиологической жизнеспособности. "Торжество при последнем издыхании": под этим знаком суперлатива с давних пор боролся аскетический идеал; в этой загадке совращения, в этом образе восторга и муки опознавал он свой слепящий свет, свое спасение, свою окончательную победу.

. . . .А вот таким образом появились священники
. . . .Ressentiment - если коротко, то это мстительность.

[igor_ua]

Никаких и ничьих грехов Христос на себя не брал и не искупал. Это противоречит Высшим Условиям Бытия.

Ну, раз вы так решили, значит по другому быть не может

Поэтому надеяться на то, что Христос вновь вернется на Землю, для того чтобы Его ещё раз распяли с целью "искупительного" и бессмысленного жертвоприношения за людские грехи, не следует.
И даже если объявится какой-либо смертник, самоубийца под именем Христа, то это будет не во спасение, а на погибель верующим в него людям.

Кхм... а кто такое утверждает, что Христос снова вернется, что бы Его распяли?

[Maat]

...
Кхм... а кто такое утверждает, что Христос снова вернется, что бы Его распяли?

Чудаков хватает и со стороны верующих, и со стороны, провозглашающих себя Христом...
Но главное здесь для христиан: НУЖЕН ТОТ, КОТОРЫЙ НА СЕБЯ ВОЗЬМЕТ ГРЕХИ ЛЮДСКИЕ (любым способом).

[Maat]

. . . .Тут не имеется ввиду создание Бога человеком в буквальном смысле....

Я так и понимаю. Более того, "Событие: Бог мертв" (Фуко и Ницше) рассматриваю, как относящееся не только к Христу, но и к понятию "БОГ" вообще.

125. Безумный человек. Слышали ли вы о том безумном человек, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: Я ищу Бога! Я ищу Бога! - Поскольку там собрались как раз многие из тех, кто не верил в Бога, вокруг него раздался хохот. Он что, пропал? - сказал один. Он заблудился, как ребенок, - сказал другой. Или спрятался? Боится ли он нас? Пустился ли он в плавание? Отправился в другие страны? - так кричали и смеялись они вперемешку. Тогда безумец вбежал в толпу и пронзил их взглядом. Где Бог? - воскликнул он. - Я хочу сказать вам это! Мы его убили - вы и я! Мы все его убийцы! Но как мы сделали это? Как удалось нам выпить море? Кто дал нам губку, чтобы стереть краску со всего горизонта? Что сделали мы, оторвав эту землю от ее солнца? Куда движется она? Куда движемся мы? Прочь от всех солнц? Не падаем ли мы непрерывно? Назад, в сторону, вперед, во всех направлениях? Есть ли еще верх и низ? Не блуждаем ли мы словно в бесконечном Ничто? Не дышит ли на нас пустое пространство? Не стало ли холоднее? Не наступает ли все сильнее и больше ночь? Не приходится ли средь бела дня зажигать фонарь? Разве мы не слышим еще шума могильщиков, погребающих Бога? Разве не доносится до нас запах божественного тления? - и Боги истлевают! Бог умер! (Gott ist tot!) Бог не воскреснет! (Gott bleibt tot!) И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами - кто смоет с нас эту кровь? Какой водой мы очистимся? Какие искупительные празднества, какие священные игры нужно будет придумать? Разве величие этого дела не слишком велико для нас? Не должны ли мы сами обратиться в богов, чтобы оказаться достойными его? Никогда не было совершено дела более великого, и кто родится после нас, будет, благодаря этому деянию, принадлежать к истории высшей, чем вся прежняя история! - Здесь замолчал безумный человек и снова стал глядеть на своих слушателей; молчали и они, удивленно глядя на него. Наконец, он бросил свой фонарь на землю, так что тот разбился вдребезги и погас. Я пришел слишком рано, - сказал он тогда, - мой час еще не пробил. Это чудовищное событие еще в пути и идет к нам - весть о нем не дошла еще до человеческих ушей. Молнии и грому нужно время, свету звезд нужно время, деяниям нужно время, после того как они уже совершены, чтобы их увидели и услышали. Это деяние пока еще дальше от вас, чем самые отдаленные светила, - и все-таки вы совершили его!

Фридрих Ницше - основные произведения

Здесь для сведения моё видение МИРОУСТРОЙСТВА: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...6&postcount=29

[АлексДи]

Своё...

Ну так это ясно. Что хочу, то и ворочу.

..Как Вам может быть что-либо очевидным, если для Вас в Священном Писании есть "белые пятна"?

Есть белые пятна, которые не влияют на спасение человека.

[Maat]

АлексДи:

Да, я упустил из виду, что у вас свое толкование Писания....

Своё.

Ну так это ясно. Что хочу, то и ворочу.

Не "ворочу", а понимаю . Сами же писали:

АлексДи:

Библия все разъясняет. Кто умеет читать и понимать-тот поймет.

Вот именно .

АлексДи:

Есть белые пятна, которые не влияют на спасение человека.

Особенно, если эти "пятна" именно в тех местах, где речь идет о самой СУТИ спасения .

Так в чём же СПАСЕНИЕ человека при Вашем прочтении и понятии Библии, невзирая на "белые пятна"?