Жертва жизни

[DarkMessiah]

Однако не помню я чтобы Иисус учил людей ПОКЛОНЯТЬСЯ себе. Если я ошибаюсь, то буду очень благодарен ссылке на цитату..

Приведите мне цитату, в которой Сатана приказывает всем поклоняться ему.

[КэндАльф]

...

Даже из самого
Дорогого шампуня
А все тот же выходит
Пузырь мыльный

[дмитрий м]

Интересно, а как вы это проверили?

Так что есть третий вариант между дышать или не дышать?

существуют люди, которые спокойно себе живут без всякого ж***лизства и прекрасно себя чувствуют.

Я о них и говорю. Вот например человек(неверующий) помог другому перейти дорогу, т.е. поклонился Богу. Или дал взятку, поклонился сатане... теперь понятно о каком поклонении говорю?

[Тихий]

В спор верующих лучше вообще не вмешиваться, если рассудок дорог

Если с такой позиции как Ваша, то таки да, лучше не надо!

[DarkMessiah]

Даже из самого
Дорогого шампуня
А все тот же выходит
Пузырь мыльный

Это уж скорее к христианскому богу...

[Necrolenis]

Приведите мне цитату, в которой Сатана приказывает всем поклоняться ему.

А при чём здесь это?) И вообще сатана?)
Кстати, он не приказывал, и не всем, но предлагал иисусу преклониться перед ним..)

Так что есть третий вариант между дышать или не дышать?

Мы говорим о поклонении.. Вот у поклонения альтернатива есть - НЕ поклонение. А вы это отрицаете, причём считаете, что объектов поклонения может быть только два..
А если я Великому Чебуру захочу поклоняться?
А вы вообще слышали о существовании атеистов, буддистов, всевозможных язычников и т.п.?
Вы понимаете значение слова "поклонение"?

о них и говорю. Вот например человек(неверующий) помог другому перейти дорогу, т.е. поклонился Богу. Или дал взятку, поклонился сатане... теперь понятно о каком поклонении говорю?

Нет)) Я не вижу никакого ПОКЛОНЕНИЯ ни в первом ни во втором случае.

Я понял, что по вашему все поступки деляться на две категории: Богоугодные и Сатаноугодные, но вы объясните при чём тут такое явление как поклонение чему либо.

[дмитрий м]

А если я Великому Чебуру захочу поклоняться?

Как именно? Т.е. какими делами, словами, мыслями? В чём заключено поклонение великому чебуру?

А вы вообще слышали о существовании атеистов, буддистов, всевозможных язычников и т.п.?

Можно хоть груздем назваться, но это не значит что по окончании земного поприща попадёшь в мир какой-то иной не в Богоугодный и в не сатаноугодный.

Вы понимаете значение слова "поклонение"?

Брат как раз хочу понять смысл который ты вкладываешь в это слово.

Я не вижу никакого ПОКЛОНЕНИЯ ни в первом ни во втором случае.

Тогда мне к сожалению добавить нечего.

Я понял, что по вашему все поступки деляться на две категории: Богоугодные и Сатаноугодные

Именно так.

[Necrolenis]

Как именно? Т.е. какими делами, словами, мыслями? В чём заключено поклонение великому чебуру?

Гхэм.... Нда..) как бы это сказать..)
Ну вобщем поклонение Великому Чебуру заключается в том, что чел падает на колени и говорит "О Великий Чебур! Ты спаситель мой! Тебе свою душу и тело вверяю!! Я ничто по сравнению с тобой!! славься во веки, Великий Чебуратор!! Да придёт царствие твоё!! Да будет построен "дом для всех друзей" отныне и во веки веков!!". И мысли тут кстати не обязательны. А действия... Дык, что Чебур повелит!)) Ну, например, перебить всех Буратинопоклонников - тупых никчёмных людишек, которые поклоняются деревяшке.

Можно хоть груздем назваться, но это не значит что по окончании земного поприща попадёшь в мир какой-то иной не в Богоугодный и в не сатаноугодный.

а этот мир какой? Богоугодный или сатаноугодный? Второе? Тогда откуда он взялся? Сатана сотворил? Сатана - второй творец? Творец не един и всемогущь?

[дмитрий м]

Ну вобщем поклонение Великому Чебуру заключается в том, что чел падает на колени и говорит "О Великий Чебур! Ты спаситель мой! Тебе свою душу и тело вверяю!! Я ничто по сравнению с тобой!! славься во веки, Великий Чебуратор!! Да придёт царствие твоё!! Да будет построен "дом для всех друзей" отныне и во веки веков!!". И мысли тут кстати не обязательны. А действия... Дык, что Чебур повелит!)) Ну, например, перебить всех Буратинопоклонников - тупых никчёмных людишек, которые поклоняются деревяшке.

Я тебя понял(наверное). И у тех и у других грубая(материальная, так сказать более невежественная) форма идолопоклонничества. И они могут бесконечно долго говорить о необходимости внутренней борьбы с более простой формой идолопоклонничества(сребролюбие и т.д.) и вести эту борьбу. Но не одолеют, пока не избавятся от той грубой формы. Кстати, спасибо, я долго смеялся.

а этот мир какой? Богоугодный или сатаноугодный? Второе? Тогда откуда он взялся? Сатана сотворил? Сатана - второй творец? Творец не един и всемогущь?

Правильно, сатаноугодный. Но сотворил его Бог для сатаны и ему подобных в надежде на то, что придёт время и мы образумимся.

[Necrolenis]

Я тебя понял(наверное). И у тех и у других грубая(материальная, так сказать более невежественная) форма идолопоклонничества. И они могут бесконечно долго говорить о необходимости внутренней борьбы с более простой формой идолопоклонничества(сребролюбие и т.д.) и вести эту борьбу. Но не одолеют, пока не избавятся от той грубой формы.

Ну, если в свою очередь я правильно понял сказанное, то похоже да..)

Так к чему мы пришли по поводу возможности быть свободным от поклонения?)

Правильно, сатаноугодный. Но сотворил его Бог для сатаны и ему подобных в надежде на то, что придёт время и мы образумимся.

А откуда взялись неугодные ему Сатана и ему подобные?) Через грех? Без воли на то Бога? Значит грех это более могущественная сила чем Бог?

[дмитрий м]

Так к чему мы пришли по поводу возможности быть свободным от поклонения?

Думаю что я, даже думая о чём-либо, поклоняюсь или Богу или сатане, не говоря уже о своих словах и делах. Как определился ты, тебе виднее.

А откуда взялись неугодные ему Сатана и ему подобные?

От неспособности справиться с управлением, большое количество свободы ещё нужно суметь вместить. А вот как именно родился грех гордости в разуме Люцифера понятия не имею.

Без воли на то Бога? Значит грех это более могущественная сила чем Бог?

Если бы грех был могущественнее Бога, то сатана царствовал бы и в Духовном Мире.

[Necrolenis]

Думаю что я, даже думая о чём-либо, поклоняюсь или Богу или сатане, не говоря уже о своих словах и делах.

Поклонение и угождение - вещи разные.

От неспособности справиться с управлением, большое количество свободы ещё нужно суметь вместить. А вот как именно родился грех гордости в разуме Люцифера понятия не имею.

Ну если на всё воля Божья, то значит по воле Бога..)
Следовательно грех - творение Бога. Может ли быть творение противным творцу? Вы когданибудь творили чтонибудь? Разве вы можете сотворить чтолибо, что будет вам противно? Ну, разумеется исключая случаи ошибки в творении - когда не то получилось что хотел..

[Snow Leopard]

Может ли быть творение противным творцу?

Ну если только творец - мазохист

[дмитрий м]

Ну если на всё воля Божья, то значит по воле Бога..Следовательно грех - творение Бога.

Воля Божия в том, чтобы Его творения были свободны в своём выборе или слушать Отца, или не слушать. И вот кто не слушает Отца, тот и является творцом греха. Конечно эту возможность даёт Отец, но не по Своему, а по желанию хотящего творить зло. Это также как материальный мир - мерзость перед Богом, но Он создал Его для того, чтобы мы могли хоть где-то жить со своими мерзкими помыслами и хотениями. И когда мы от всей гадости внутри нас освободимся, Он с радостью примет нас в настоящий Мир, а этот уничтожит.

[Necrolenis]

Конечно эту возможность даёт Отец, но не по Своему, а по желанию хотящего творить зло.

Вы понимаете значение слова "всё"? Либо Бог создал ВСЁ, либо есть в мироздании другие творящие силы.
Кто создал человека? Кто создал время, а точнее каждый отрезок этого времени? Кто "разрисовал" каждый кадр "фильма" Бытие? Разве Богу не известно каждое мгновение времени, и разве не он создал всё происходящее в это мгновение в любой точке вселенной?
Кто создал эту "гадость" внутри человека?