Обясните противоречиво звучащие слова Иисуса

[Bhagavan]

В одном месте Он говорит: "блаженны миротворцы ибо Бога узрят", а в другом: "не мир пришёл я низвесть на землю но меч".
Получается или Он сам не миротворец или не узрит Бога? Понимаю что нонсенс с Христианской точки зрения, но тем не менее затдудняюсь рационально обяснить несоответствие. Может господа верующие подскажут?

[Герман.К.]

Ну видимо,кто Бога ещё не видел,тем надобно хранить мир,а кто видел Бога,тому можно и мечём помахать...
А вообще в Библии есть милость и суд,и блажен,кто не осуждает себя за то,что избирает...

[Лавсан]

Миротворец - любящий врага.
Не мир, но меч - "и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" (Отк 1:16). Этим мечом Он судит. Т. е. словом.

[Павел_38]

В одном месте Он говорит: "блаженны миротворцы ибо Бога узрят", а в другом: "не мир пришёл я низвесть на землю но меч".
Получается или Он сам не миротворец или не узрит Бога? Понимаю что нонсенс с Христианской точки зрения, но тем не менее затдудняюсь рационально обяснить несоответствие. Может господа верующие подскажут?

Достаточно просто. Дух и плоть - противоборствующие понятия, так сказать, но действующие одновременно в наше время.
Павел пишет об этом так:
2 КОРИНФЯНАМ 10:3Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
И по плоти "блаженны миротворцы", а в духе никакого мира с иным духом христианство не предполагает.

[Батёк]

В одном месте Он говорит: "блаженны миротворцы ибо Бога узрят", а в другом: "не мир пришёл я низвесть на землю но меч".
Получается или Он сам не миротворец или не узрит Бога? Понимаю что нонсенс с Христианской точки зрения, но тем не менее затдудняюсь рационально обяснить несоответствие. Может господа верующие подскажут?

Про мечь, это сказано в бытовом плане семьи. Что будут семьи которые разделятся мечём истины. Читайте весь обзац, чтобы понять не глобальность этого выражения.

[Lester_M]

В одном месте Он говорит: "блаженны миротворцы ибо Бога узрят", а в другом: "не мир пришёл я низвесть на землю но меч".
Получается или Он сам не миротворец или не узрит Бога? Понимаю что нонсенс с Христианской точки зрения, но тем не менее затдудняюсь рационально обяснить несоответствие. Может господа верующие подскажут?

К тому что сказали братья я могу добавить, что Бог даёт нам Мир на Его условиях: Он примирил нас с Собою через кровь Его Сына. И мы должны верить в Него. На других основаниях Мира с Богом быть не может. Иисус имеет в виду этот Мир. Меч же осуждает прежде всего неверие, потому, что оно противится воле Бога желающего нас спасти.

[Anna Maria]

В одном месте Он говорит: "блаженны миротворцы ибо Бога узрят", а в другом: "не мир пришёл я низвесть на землю но меч".
Получается или Он сам не миротворец или не узрит Бога? Понимаю что нонсенс с Христианской точки зрения, но тем не менее затдудняюсь рационально обяснить несоответствие. Может господа верующие подскажут?

Там написано не "ибо Бога узрят", а "ибо они будут наречены сынами Божиими". Иисус и так был Сыном Божиим.

А во всём остальном полностью согласна с братьями.

[Bhagavan]

ну ребят, ну хорошо же в самом деле...вы чего..? Никто так и не ответил прямо, всё вокруг да около. ..

Герман: "Ну видимо,кто Бога ещё не видел,тем надобно хранить мир,а кто видел Бога,тому можно и мечём помахать..."- в смысле, как Бога увидел, так сразу с катушек..?? )
"блажен,кто не осуждает себя за то,что избирает..." - а это тут к чему и как мне понимать в контексте заданного вопроса?

Лавсан: "Миротворец - любящий врага.
Не мир, но меч - "и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" (Отк 1:16). Этим мечом Он судит. Т. е. словом."-
таак, а это уже новая интерпретация. миротворец, помоему это тот, кто делает всё для того чтобы не возник конфликт между противоборствующими сторонами. (вот например войска миротворцев ООН в горячих точках..)
А меч который Иисус пришёл принести на землю, это кажется тот который разделяет людей в семье, а не исходящий из Его уст.Так где же тут мир когда сразу - разделение и раздор?

Павел38: "Достаточно просто. Дух и плоть - противоборствующие понятия, так сказать, но действующие одновременно в наше время.Павел пишет об этом так:2 КОРИНФЯНАМ 10:3Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
И по плоти "блаженны миротворцы", а в духе никакого мира с иным духом христианство не предполагает." - а это извиняюсь, вообще не понял..а кто-нибудь понял, о чём он тут..?

Батёк: "Про мечь, это сказано в бытовом плане семьи. Что будут семьи которые разделятся мечём истины. Читайте весь обзац, чтобы понять не глобальность этого выражения." - ну вот, так и я об этом. где же тут призыв к миролюбию и миротворчеству, если приносишь меч и разделение в самую что ни на есть крепкую и прочную ячейку общества, на котором оно и держится? Стало быть ученик Иисуса, действуюший по внушению Его Духа(и всё делающий в соответствии с написанным Его словом)должен одновременно и быть миротворцем в своей собственной семье, и разделителем, т.к. тот же Иисус, живущий в нём Своим Духом, желает меча и разделения в семье..что тут не так? Если в семье неверящие и противящиеся, так ведь и в миру таких полно, но ко всем мы должны быть миротворцами, чтобы наречся сынами Божиими...?

Quacker: "К тому что сказали братья я могу добавить, что Бог даёт нам Мир на Его условиях: Он примирил нас с Собою через кровь Его Сына. И мы должны верить в Него. На других основаниях Мира с Богом быть не может. Иисус имеет в виду этот Мир. Меч же осуждает прежде всего неверие, потому, что оно противится воле Бога желающего нас спасти. "-значит вы думаете что призыв Иисуса быть миротворцем относится к нашим с богом отношениям, а не отношениям с людьми? Интересная точка зрения, но кажется большинство верующих её не разделяют.

АннаМария: "Там написано не "ибо Бога узрят", а "ибо они будут наречены сынами Божиими". Иисус и так был Сыном Божиим.
А во всём остальном полностью согласна с братьями."- спасибо за поправку, но сути вопроса это не меняет. А в чём согласна с братьями если каждый из них высказал совершенно разные точки зрения и по-разному обьяснил ситуацию? Вы пожалуйста пояснее выражайтесь, АннаМария.
__________________

__________________

[Smoker]

Про мечь, это сказано в бытовом плане семьи. Что будут семьи которые разделятся мечём истины. Читайте весь обзац, чтобы понять не глобальность этого выражения.

однако если учесть все войны и убийства за историю "во имя защиты веры Христовой", да еще меж христианами, то слова Иисуса обретают совсем иной смысл...

[Лавсан]

Лавсан: "Миротворец - любящий врага.
Не мир, но меч - "и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" (Отк 1:16). Этим мечом Он судит. Т. е. словом."-
таак, а это уже новая интерпретация. миротворец, помоему это тот, кто делает всё для того чтобы не возник конфликт между противоборствующими сторонами. (вот например войска миротворцев ООН в горячих точках..)

Наши определения миротворца стоят рядом.

А меч который Иисус пришёл принести на землю, это кажется тот который разделяет людей в семье, а не исходящий из Его уст.Так где же тут мир когда сразу - разделение и раздор?

Бог говорит о глобальном. О семье, или своей компании говорить могу я.
Разделение, это возможно прелюдия суда: козлы - на лево, о овцы не правую сторону?
ЗЫ - определение Павел38, мне кажется очень точным.

[Герман.К.]

Герман: "Ну видимо,кто Бога ещё не видел,тем надобно хранить мир,а кто видел Бога,тому можно и мечём помахать..."- в смысле, как Бога увидел, так сразу с катушек..?? )

Ага...

"блажен,кто не осуждает себя за то,что избирает..." - а это тут к чему и как мне понимать в контексте заданного вопроса?

Можно залечивать рану,а можно отсечь её мечом... А можно руки,ноги и голову отрубить,для спасения души...

[Проповедник_1]

В одном месте Он говорит: "блаженны миротворцы ибо Бога узрят", а в другом: "не мир пришёл я низвесть на землю но меч".
Получается или Он сам не миротворец или не узрит Бога? Понимаю что нонсенс с Христианской точки зрения, но тем не менее затдудняюсь рационально обяснить несоответствие. Может господа верующие подскажут?

И, что Вас удивило в этом стихе?
Духовный человек знает, кому сразу нужно сказать правду. А потом этот мир и церковники должны сделать своё дело:
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
(3Цар.19:10)

Кто-то уничтожает инакомыслие мечом, а кто-то спасается. Дай Бог понять вам это.
Будете льстить своим кумирам, то кто тогда вас тронет?
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:19-21)

[солнечный ветер]

Bhagavan

миротворцы будут наречены сынами Божьими... вы смешали две соседние строчки в Библии... )))

мне кажется, что Иисус использовал слово "меч" потому, что оно достаточно наглядно для понимания окружающими, однако, его идея (конечно же имхо) состояла не в том, что он принесет войну в семью между ее членами, а в том, что все люди находятся под покровительством Бога и поэтому нет необходимости заботиться о них больше, чем о своем собственном спасении... поэтому привязываться к близким сильнее чем к Богу глупо... к тому же эти привязанности вполне вероятно обернуться страданиями, т.к. окружающие далеки от идеала, абсолюта - от Бога.. как пример - статистика разводов, или почитайте судебные процессы по семейным делам....

[Bhagavan]

Солнечный Ветер: "миротворцы будут наречены сынами Божьими... вы смешали две соседние строчки в Библии... )))
мне кажется, что Иисус использовал слово "меч" потому, что оно достаточно наглядно для понимания окружающими, однако, его идея (конечно же имхо) состояла не в том, что он принесет войну в семью между ее членами, а в том, что все люди находятся под покровительством Бога и поэтому нет необходимости заботиться о них больше, чем о своем собственном спасении... поэтому привязываться к близким сильнее чем к Богу глупо... к тому же эти привязанности вполне вероятно обернуться страданиями, т.к. окружающие далеки от идеала, абсолюта - от Бога.. как пример - статистика разводов, или почитайте судебные процессы по семейным делам...." - не совсем так, ибо Он говорит что низведёт меч разделения, так что (не просто нет необходимости заботится о членах), а именно в семье(самой святой ячейке общества), отец будет против сына и жена против мужа, свекровь против невестки(и т.п. по памяти). Так что тут однозначно а не символично говорится о буквальных раздорах в семьях. Кстати Павел в другом месте утверждает, что кто о своих и особенно домашних не заботится, тот отрёкся от веры и хуже неверующего...Вот и рассудите теперь..

Проповедник1: "И, что Вас удивило в этом стихе?
Духовный человек знает, кому сразу нужно сказать правду. А потом этот мир и церковники должны сделать своё дело:
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
(3Цар.19:10)
"Кто-то уничтожает инакомыслие мечом, а кто-то спасается. Дай Бог понять вам это. "- ну а это тут причём?? Ведь говорим о прямых словах Иисуса(пророческих) о том что должно произойти с его последователями. Ведь Иисус не говорит "Диавол принесёт меч разделений" , а говорит о себе, что этот меч разделений принесёт именно Он в результате чего будет разрушаем мир в обществе. Это не согласуется с его же призывом к миротворчеству. Всё предельно ясно и недвысмысленно. Почему все Христиане тут дают невразумительные и к тому же абсолютно отличающиеся друг от друга интерпретации этого места?

Лавсан: "Бог говорит о глобальном. О семье, или своей компании говорить могу я.
Разделение, это возможно прелюдия суда: козлы - на лево, о овцы не правую сторону?" - да не о глобальном он говорит а об очень земном и конкретном, о семьях в которых он принесёт разделение так что члены её будут друг против друга. И тут же - "блаженны миротворцы". ..ну не понимаю...!

[солнечный ветер]

что значит "не символично" говориться о мече разделения? вы, наверное, представляете, что Иисус с огромным тисаком, размахивая им, разрубает какие-то духовные связи? согласен - цитата из Библии однозначно касается семьи... и кто сказал о том, что не надо заботиться об окружающих?
вы остались при своей точке зрения, а я в своей, прочитав ваш ответ, даже и не засомневался... и к чему этот форум?..