Какую роль выполняет сатана в ВЗ?

[Enemy]

Какую роль выполняет сатана в ВЗ?
Читал ВЗ, показалось что Сатана там выполняет волю Бога.
1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
====
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Второзаконие 13:1-3)

[Гуманист]

На самом деле персонаж сатаны в иудаизме сформировался довольно поздно, поэтому в ВЗ он практически не играет роли. А когда он появляется, его роль не такая уж отрицательная. В книге Иова, например, сатана предстаёт перед богом вместе с другими "сынами божьими", и они вместе издеваются над праведником Иовом.

[Anna Maria]

Какую роль выполняет сатана в ВЗ?
Читал ВЗ, показалось что Сатана там выполняет волю Бога.
1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
====
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Второзаконие 13:1-3)

У сатаны есть своя собственная воля, которую он и выполняет. Богу он не служит и Его волю ОСОЗНАННО он не выполняет. Другое дело - что Бог часто может использовать то, что он делает, во благо для человека. В тех местах Писания, которые Вы привели, Бог просто ДОПУСТИЛ сатане сделать то, что хочет он.

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

Саул сам отверг волю Божью, и потому отверг Дух Господень. А если Духа Господнего человек отвергает, то Он не навязывается, а на Его место к человеку приходит злой дух: свято место пусто не бывает (с). А почему сказано "от Господа" - потому что Господь допустил, чтобы Саул получил то, что он сам выбрал.

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Второзаконие 13:1-3)

Искушения формируют личность человека, укрепляют его веру и "переплавляют человека как золото". И потому сатана думает, что подбивая народ Израильский послушать слов того пророка и отойти тем самым от Господа, он якобы сделает им хуже. Но Господь использует эту ситуацию, чтобы народ мог научиться стойкости в вере, верности и стать духовно сильнее.

[Anna Maria]

На самом деле персонаж сатаны в иудаизме сформировался довольно поздно, поэтому в ВЗ он практически не играет роли. А когда он появляется, его роль не такая уж отрицательная.

Он просто редко упоминается. А многие его злые дела там хорошо описаны. Просто его "авторство" в этом всём было "установлено" позже.

В книге Иова, например, сатана предстаёт перед богом вместе с другими "сынами божьими", и они вместе издеваются над праведником Иовом.

Это не издевательства. Искушения человека, который ХОЧЕТ быть ближе к Богу - это "переплавка" личности человека, формирование силы личности и твёрдости веры. Сама прошла ВНУТРИ все ощущения и "издевательства" Иова - и безумно благодарна за это всё Богу, потому что тем самым Он "переплавил" мою личность. Это "крещение огнём".

[Tessaract]

Какую роль выполняет сатана в ВЗ?

Более интерестный вопрос, а реален ли Сатана как конкретная личность?
С иврита "сатана" означает "противник", и если везде в Библии, где встречается это слово читать "противник" смысл текста становится куда понятней! Но ведь "противник" слово неопределенное, оно не обязано относится всегда к одной и той же личности! И тем более нигде в Библии не сказано что это некий "падший" ангел!

[Антихрист]

По христианским законам, вроде пугала. Бойтесь! Бойтесь! И будте покорны. С одной стороны хорошо, с другой нет.
Ну скажите, как он может быть управляем богом, если низвергли его за непокорность? Сатана отдельная личность. не зря же все бояться прихода нехристя - антихриста.

[Кадош]

На самом деле персонаж сатаны в иудаизме сформировался довольно поздно, поэтому в ВЗ он практически не играет роли.

Умник.

У сатаны есть своя собственная воля, которую он и выполняет.

Еще один Умник...ца



Вопрос первому умнику: - знает-ли он когда впервые сатана(препятствующий ангел) впрямую упоминается в писании?

Вопрос второй умнице: - с чего вы это взяли - что у него своя воля, т.е. когда Господь даровал ему свободу выбора?

[Кадош]

Ну скажите, как он может быть управляем богом, если низвергли его за непокорность?

Кем, когда низвержен, какое место писание об этом говорит? Адреса, пароли, явки...

[Grigori]

Саул сам отверг волю Божью, и потому отверг Дух Господень. А если Духа Господнего человек отвергает, то Он не навязывается, а на Его место к человеку приходит злой дух: свято место пусто не бывает (с). А почему сказано "от Господа" - потому что Господь допустил, чтобы Саул получил то, что он сам выбрал.

Если конкретнее, Саул не проявил должного рвения в устроение тотального геноцида (вырезании под корень мужчин, женщин, детей) народам земли обетованной, за что Б-г наслал в качестве наказания злого духа мучить миролюбивого Саула.

Более интерестный вопрос, а реален ли Сатана как конкретная личность?
С иврита "сатана" означает "противник", и если везде в Библии, где встречается это слово читать "противник" смысл текста становится куда понятней! Но ведь "противник" слово неопределенное, оно не обязано относится всегда к одной и той же личности! И тем более нигде в Библии не сказано что это некий "падший" ангел!

"Михаил" переводится как "образ Б-жий", "Гавриил" - "человек Б-жий", меж тем оба конкретные персонажи, а не абстрактные понятия.

Сатана у евреев - ангел, которому подчиняются все злые духи (см. Книгу Юбилеев), но сам он подчиняется Б-гу.
Когда Иисус Христос изгонял бесов, его обвиняли в том, что делает это силой Сатаны, которому бесы перечить не могут.

Касаемо "падения" - сто раз на форуме обсуждали, в Библии этого нет.

[Tessaract]

"Михаил" переводится как "образ Б-жий", "Гавриил" - "человек Б-жий", меж тем оба конкретные персонажи, а не абстрактные понятия.

Оно все понятно, только Михаил и Гавриил это еще имена собственные а вот "сатана" именем собственным не является, это характеристика личности которя может относится к кому угодно! Допустим если вы будете для меня противником вас вполне можно будет назвать "сатаной", как Иисус однажды назвал Петра!

Сатана у евреев - ангел, которому подчиняются все злые духи (см. Книгу Юбилеев), но сам он подчиняется Б-гу.

Зачем мне некая книга Юбилеев, я веду речь конкретно о Библии а не о других источниках, тем более что названная вами книга для христианства не священное писание и не церковная традиция а вопрос все-таки был задан христианам! Да и на каком основании я должен верить этой книги? Она богодухновенна, чтобы утверждать что все в ней сказанное истина?

Когда Иисус Христос изгонял бесов, его обвиняли в том, что делает это силой Сатаны, которому бесы перечить не могут.

Не Сатаны а Веельзевула и вот что по этому поводу сказано в бибилеской энциклопедии:

Яндекс.Словари: Веельзевул

Веельзевул (бог мух) (IV Цар. I, 2, 3, 6, 16, Мф. X, 25, Мк. III, 22, Лк. XI, 15, 18) - идол или божество аккаронское, охранявшее от мух. Это божество особенно почиталось в Аккароне, без сомнения, потому, что здесь, как и вообще в низменных приморских местах, между различными насекомыми особенно много водилось мух, сильно досаждавших городским жителям. Впрочем, из IV кн. Царств (I, 2) видно, что Веельзевул считался божеством не только защищающим от мух, но и покровителем врачебной науки. Так, Охозия, царь израильский, послал спросить сего идола о своем выздоровлении от тяжкой болезни. Под именем Веельзевула, упоминаемого в Новом Завете (Мф. X, 25, XII, 24, 27, Мк. III, 22, Лк. XI, 15, 18, 19), должно разуметь начальника злых духов, князя бесовского, которого сам Господь называет сатаной.

Обратите внимание, автор статьи утверждает что Господь называл его Сатаной, однако никаких цитат из Библии, подтверждающих эти слова автор не приводит, в то время как о Веельзевуле дает точные ссылки!

То есть связь последнего с Сатаной ничем не подтверждена и скорей всего Веельзевул к Сатане не имеет отношения! Впрочем если у вас имеются доказательства обратного я готов их выслушать!

Касаемо "падения" - сто раз на форуме обсуждали, в Библии этого нет.

Я и не утверждал обратного!

[Enemy]

Вопрос второй умнице: - с чего вы это взяли - что у него своя воля, т.е. когда Господь даровал ему свободу выбора?

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(От Луки 4:6)

[Troy-76]

Какую роль выполняет сатана в ВЗ?
Читал ВЗ, показалось что Сатана там выполняет волю Бога.
1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
====
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Второзаконие 13:1-3)

Да запутанно там все в ВЗ возьмите электронный вариант ВЗ и напишите слово сатана и увидите что главную плохую роль в ВЗ играют некие боги. Которых потом первые отцы церкви обозвали, демонами. Ужас просто.

[Кадош]

"Михаил" переводится как "образ Б-жий", "Гавриил" - "человек Б-жий", меж тем оба конкретные персонажи, а не абстрактные понятия.

Вообще-то Михаил - КтоКакБог(дословно).
А Гавриил - Сила(Мужество)Бога(тоже дословно).

[Кадош]

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(От Луки 4:6)

И что это доказывает???
Только то, что сатана лжец, и не владеет тем, чем пытается распоряжаться, и говорит ложь, как собсна и запланировано.
Где доказательства, что он имеет свободу выбора?

[Кадош]

...возьмите электронный вариант ВЗ и напишите слово сатана ...

ИсчО адын УмнЕГ!