Кто нравственнее: христиане или атеисты?

[AFAQ]

1. Вы не в курсе, как живут в США.

1. Я скажу по-другому - нравственность христианства несравненно выше нравственности мира.

Как живут в США верующие?
Наоборот, нравстенное поведение христианина обусловленно желанием получения награды. Сами подумайте, кто нравственен. Тот кто просто не обижает маленькизх, или тко не обижает маленьких за 1000 долларов.

[Мачо]

Не верьте этому исследованию.

Кто нравственнее: христиане или атеисты?

А что есть нравственность для атеистов?

УК

[Faith]

Я думаю нравственность (моральный облик) атистов выше потому, что они делают добро не ради царства небесного, не во имя попадания в рай или боязни ада, а просто так. От доброты собственной, от любви к людям.
В то время как христианство постоянно призывает творить благотворительность и добро во имя награды.

35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(От Луки 6:35)
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(От Матфея 19:29)

28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.
(От Луки 18:28-30)

Почему атеисты в среднем способны к добру более, чем верующие?
Я думаю это обусловленно тем, что в хороешм обществе атеист принимает хорошую мораль и воспитывается в ней привыкая к добру. А у верующего проблемы с раздвоением морали. С одной стороны мораль общества с другой мораль его религии. Верующий как бы стоит на двух стульях в результате чего накапливаются противоречия, раздражения и в конце концов это ведёт к нервному срыву и всяким ужасам им творимым, с моральной точки зрения.

И зачем цитировать Библию ни к селу ни к городу?
Герои получают награды, но их никто не обвинял еще в героизме за награды.
А вот Библия говорит, что христианская щедрость - это когда левая рука не знает , что делает правая - а значит делается "ни за что", а потому что так сердце велит. А Вам кто-то сказал, что для достижения цартвия небесного. Можно поитересоваться кто?

Добро у Вас ( неверующих) какое-то интресное - добро для себя.
Уж если христиан упрекать в угождению Богу - то неверующие угождают только себе.

И вообще, как можно назвать нравственностью беспорядочную сексуальную жизнь, дети вне брака, сожительство и аборты, бизнес по-русски ( то есть обман и кудалово), пьянство по праздникам. Трудно вообще назвать это нравсвенностью.

[sskiff]

В принципе я с вами согласен, но есть всеобщие нормы нравственности, которые объединяют подавляющее большинство людей: запрет на убийство, кражу и т.д.

имхо, по всеобщим нормам нравственности, вряд ли христиане лидируют по убийствам и кражам.

[Игорян]

Ну, "нравственность" - это понятие весьма субъективное. Вот если говорить о законопослушности... Помнится, когда я был христианином (в секте СИ), то ни при каких обстоятельствах не мог перейти улицу на красный свет светофора. Даже если очень опаздывал куда-то и при этом за километр не видно было ни одной машины - всё равно стоял и ждал, пока загорится зеленый свет...

Сейчас, будучи атеистом, спокойно иду на красный, если надо.

[RehNeferMes]

как можно назвать нравственностью беспорядочную сексуальную жизнь, дети вне брака, сожительство и аборты, бизнес по-русски ( то есть обман и кудалово), пьянство по праздникам. Трудно вообще назвать это нравсвенностью.

А это никто нравственностью не называет.

Нраственность - это когда человек много лет живёт в любви с супругом, воспитывает своих детей (да ещё берёт в усыновление кучу чужих), соблюдает законы страны, свои контракты и договора, в меру и с приличием веселится по праздникам - и при этом ему глубоко до лампочки Евангелие Иисуса Христа. Вот это - и только это! - можно называть образцом атеистической, внехристианской нравственности.

Где же повидать такое чудо? Да хоть в той же Скандинавии. Каков там, говорите, процент атеистов? Под восемьдесят? Ну и как там - с детскими домами, с законопослушанием etc? Да там собаку попробуй на улице пхни. Нельзя, жестоко.

А то, что перечислила Faith - это все сугубо русский вариант скотства и свинства, выросший после тысячелетнего засилья византизма да православия. И только христианам может прийти в голову подобный вздор: пытаться "натянуть" это скотство и свинство оптом на всех атеистов.

[AFAQ]

И зачем цитировать Библию ни к селу ни к городу?

А Вы почитайте ещё раз.

Герои получают награды, но их никто не обвинял еще в героизме за награды.

Так герои не спрашивают, что они получат и им не напоминают что если они сделают нечто, то получат награды.

А вот Библия говорит, что христианская щедрость - это когда левая рука не знает , что делает правая - а значит делается "ни за что", а потому что так сердце велит. А Вам кто-то сказал, что для достижения цартвия небесного. Можно поитересоваться кто?

Так Сам Иисус в процитируемых мной отрывках.
Если сделаете тот-то, то получите ....

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(От Матфея 5:46)
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(От Луки 6:35)
Здесь ясно говорится, за что получат христиане награду.

Что касается не знания левой руки того, что делает правая, так Вы сами цитируете не к селу не к городу.
Вопрос не в том, как милостыню подавать, а в том во имя чего. Просто так, как атеисты или во имя награды.

Добро у Вас ( неверующих) какое-то интресное - добро для себя.
Уж если христиан упрекать в угождению Богу - то неверующие угождают только себе.

Это откуда Вы взяли? Конечно приятно порой делать добрые дела, но чаще они делаются ради того ,кому напралено добро - ради страждущего.
Уткуда Вы взяли Вашу мысль? Поясните.

И вообще, как можно назвать нравственностью беспорядочную сексуальную жизнь, дети вне брака, сожительство и аборты, бизнес по-русски ( то есть обман и кудалово), пьянство по праздникам. Трудно вообще назвать это нравсвенностью.

Сколько жив, никогда не видел чтоб кто-нибудь, даже христианин называл это нравственностью.

[Сокрушенный]

Ну, "нравственность" - это понятие весьма субъективное. Вот если говорить о законопослушности... Помнится, когда я был христианином (в секте СИ), то ни при каких обстоятельствах не мог перейти улицу на красный свет светофора. Даже если очень опаздывал куда-то и при этом за километр не видно было ни одной машины - всё равно стоял и ждал, пока загорится зеленый свет...

Сейчас, будучи атеистом, спокойно иду на красный, если надо.

Странно и интерестно, мое христианство светофоры не заметили, как до так и после хожу как считаю нужным. Вас, кто то в закон запихнул, проповеди луше фильтровать...., "Сыны свободны!".

[w_smerdulak]

И зачем цитировать Библию ни к селу ни к городу?

Как зачем? Что не быть голословными.

Герои получают награды, но их никто не обвинял еще в героизме за награды.

Это Вы кого героями называете? Людей, ушедших и уходящих в секты, бросивших свои семьи и наплевавших на близких с высокой колокольни только лишь потому, что им какой-то прощелыга пообещал некую эфемерную награду там...э-э-э-э...потом... Это, что ли, по-Вашему, геройство?

А вот Библия говорит, что христианская щедрость - это когда левая рука не знает , что делает правая - а значит делается "ни за что", а потому что так сердце велит.

Это не христианская щедрость, а просто щедрость. Как вы любите лепить свои крестами увешанные ярлыки на все подряд.

А Вам кто-то сказал, что для достижения цартвия небесного. Можно поитересоваться кто?

Да ваш же Агнец и сказал.
"Уверовал в меня? Ну бросай тут все дела свои и айда со мной! И будет тебе счастье, папой клянусь!!!"

Уж если христиан упрекать в угождению Богу - то неверующие угождают только себе.

Себе и близким. Социуму, если уж на то пошло.
А христиан лично я не могу упрекнуть в угождении Богу. Они ему не угождают.

18 Ворожеи не оставляй в живых. (Вторая Книга Моисеева. Исход. Глава 22)

Вы, Faith, не оставляете ворожей, гадалок, хиромантов и прочих астрологов в живых, как того ждет от Вас Бог или все же оставляете?
Так что не надо нам про угоду Богу.

И вообще, как можно назвать нравственностью беспорядочную сексуальную жизнь, дети вне брака, сожительство и аборты, бизнес по-русски ( то есть обман и кудалово), пьянство по праздникам. Трудно вообще назвать это нравсвенностью.

Нравственностью это называете только Вы и Вам подобные.

p.s. КРЫЗ всвязи с Вашим высказыванием отправил депешу в Совет форума. Попросил поставить Вас в известность.

[AFAQ]

Если говорить о христианстве, то у них же в Библии написано, что всё им позволительно.

1Кор.6:12 Все мне
позволительно, но не все
полезно; все мне
позволительно, но ничто не
должно обладать мною.

[Сокрушенный]

Казалось бы, ответ очевиден, но не стоит торопиться. Например, в США еще в 1999 году было опубликовано социологическое исследование, проведенное христианским фондом Барны, которое показало, что консервативные христиане разводятся чаще чем либеральные христиане, а атеисты и агностики разводятся реже всех. Почему?

Почему в атеистической Европе преступность гораздо ниже чем в "христианских" США? Почему европейские подростки реже беременеют и совершают аборты? Почему преступность в США самая высокая в наиболее консервативных штатах, в то время как либеральные штаты демонстрируют самую низкую преступность? Почему христиан в Америке совершенно не волнует загрязнение окружающей среды в то время как либералы, агностики и атеисты борются за чистую землю?

Ваши мнения...

Мое мнение: религиозная нравственность не может не быть ханжеской.
Христианство, как религия, такая же.... .
То о чем говорил Иисус и учили апостолы не имеет отношения к нравственности, а имеет дело с сердцем человека и изменяет его столь радикально, что речь идет о новом творении; буквально усыновлении.
Те перемены, что происходят с такими людьми вместить религиозным или мирским умом не возможно. Для первых это вызов и именно ими распят Христос и ими гонимы христовы, для других безумие и угроза устоям (частью которых являются религии).
Возвеличивание нравственности вне религии, показателен в контексте прихода антихриста, который отменит всякое иное поклонение, кроме как себе (человеку нравственому). Как видим время не за горами..... .
С точки зрения гуманизма, религиозная нравственность, не актуальна в сегодняшнем обществе. Да было время когда "средний" человек нуждался в узде и религия обуздывала дикость людскую, в нынешнем веке цивилизованный человек способен без стороней помощи быть нравственнее среднестатистического религиозного человека, а если учесть угрозы экстремизма религиозных фанатиков, то естественно в обществе созреет идея обезопасить себя. А поскольку демократическое мировозрение не позволит обьявить только некоторые религии вредоносными, то вначале их все примут, как равноправные; по истечению времени экстремизм наоборот возрастет и разумные люди (которых всегда большинство) придут к выводу, что любая религия зло.., что дальше в Библии написано.

[Игорян]

мое христианство светофоры не заметили

Если говорить о христианстве, то у них же в Библии написано, что всё им позволительно.

Иеговисты обращают внимание на следующие места Писания:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим.13:1).

Отдавайте кесарево кесарю (Мк 12:17).

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом (Лк 16:10).

Поэтому даже переход дороги на красный свет - грех.

[AFAQ]

Поэтому даже переход дороги на красный свет - грех.

Пусть так. Интересно, а вот перепроверять информацию, котору они пишут в своей литературе, это для них грех или нет.

[Игорян]

Интересно, а вот перепроверять информацию, котору они пишут в своей литературе, это для них грех или нет.

Это страшный грех! Практически как самому Иисусу (или Иегове) в лицо плюнуть.

[Сокрушенный]

Это страшный грех! Практически как самому Иисусу (или Иегове) в лицо плюнуть.

Просто Вам "повезло" угодить в такое "г", а Павел писал, что умнее те, кто не торопились ему верить на слово, а иследовали писание самостоятельно.