Кто нравственнее: христиане или атеисты?

[Claricce]

Здравствуйте, Faith!

Я скажу по-другому - нравственность христианства несравненно выше нравственности мира

В чем именно, Faith?

С Уважением,
Claricce

[Сокрушенный]

про религию

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере.

Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 г.
Что б мухи и котлеты, были отдельно.

[Гуманист]

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере.

Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 г.

Сталин тоже не проч был использовать религию в своих целях. Религия - лучший способ подчинить себе массы, потому что она делает акцент на вере, а не на критическом, рациональном мышлении.

[Гуманист]

Герои получают награды, но их никто не обвинял еще в героизме за награды.

Никто их и не обвиняет. Но вот попрос. Как Вам кажется, кто нравственнее: герой, совершивший подвиг и получивший за него награду, или герой, пожелавший остаться анонимным, потому что его награда - это делать добро другим, и больше ему ничего не нужно.

Добро у Вас ( неверующих) какое-то интресное - добро для себя.
Уж если христиан упрекать в угождению Богу - то неверующие угождают только себе.

Это Христос Вас научил осуждать других? Неверующие не менее способны на героические поступки чем верующие, даже несмотря на то, что они знают, что героизм никогда не принесет им выгоду.

И вообще, как можно назвать нравственностью беспорядочную сексуальную жизнь, дети вне брака, сожительство и аборты, бизнес по-русски ( то есть обман и кудалово), пьянство по праздникам. Трудно вообще назвать это нравсвенностью.

У меня таких знакомых нет.

[Сокрушенный]

Сталин тоже не проч был использовать религию в своих целях. Религия - лучший способ подчинить себе массы, потому что она делает акцент на вере, а не на критическом, рациональном мышлении.

......

Скорее речь идет о подмене объекта верования, людям вместо Творца впаривают обькт верования под брендом национальной(или узко сектатской) духовности. что с точки зрения Бога - идолопоклонство.
Потому желательно определиться о вере в чего или в Кого верует человек, лично моя вера предполагает критичность в отношении христианских брендов и тяготеет к индивидуальному подходу. Есть анекдот о том как тетеньки в одном купе ехали в разные стороны , так же бывает и с христианами. Огульно итог подвести невозможно.
Даже в жизни искренно верующего верующего человека бывают периоды, когда есть, чего стыдиться; но атеист никак не может судить, по той простой причине, что находится вне поля битвы, в глубоком тылу. А верующий, пусть даже попавший в плен, все одно воин.

[sskiff]

Где же повидать такое чудо? Да хоть в той же Скандинавии. Каков там, говорите, процент атеистов? Под восемьдесят? Ну и как там - с детскими домами, с законопослушанием etc? Да там собаку попробуй на улице пхни. Нельзя, жестоко.

В скандинавских странах и уровень суицидов один из самых больших,
имхо, если не ценишь свою жизнь, будешь ли ценить чужую? А за собаку и на родине можно в глаз схлопотать от подвыпившего дяди Васи, которому "животину жалко, ты почто ее мучаешь, ежели она сдачи дать не мот?!"

[Патрикеевна]

Крейцуг против чуши-2

Гуманист,
Я не уверена в том что Вы обратите свое внимание на мою скромную персону и ее пост. Ведь по Вашим и не только Вашим гуманистическим принципам я не человек, ибо в идеале меня и на свете-то не должно было быть как продуктa нежелательной беременности. Но все равно попытаюсь ответить на Ваши вопросы.

Например, в США еще в 1999 году было опубликовано социологическое исследование, проведенное христианским фондом Барны, которое показало, что консервативные христиане разводятся чаще чем либеральные христиане, а атеисты и агностики разводятся реже всех. Почему?

Наверно потому что консервативные христиане - единственные люди, кроме гомосексуалистов, кто еще законно женится и выходит замуж?
Либеральные христиане и неверующие (не все конечно, но некоторые) не вступают в законный брак, а просто сожительствуют, живя не как муж и жена а как бойфренд и герлфренд. И когда они расходятся (а это часто бывает) то прекращение их отношений не входит в официальную статистику о разводах.
И с чего вы взяли что развод это не по-христиански? Развод разрешен когда брак фактически перестал существовать (например когда муж бросил жену и детей и подался через границу) или когда одна из сторон изменяет другой. Определенное число разводов (один или два, по-моему) разрешен церковью по одной-единственной причине, и эта причина - ГРЕХОВНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. Идеал, конечно - когда брак на всю жизнь и Христос об этом говорил, что развод не разрешен извечным законом, но потому что люди греховны и сердца их очерствели, Моисею был дан закон, разрешающий развод. Но все равно христианину следует вступать в брак как будто развод не разрешен, как будто их узы на всю жизнь, что бы ни случилось.

Почему в атеистической Европе преступность гораздо ниже чем в "христианских" США?

При всей моей к Вам предвзятости, разрешите похвалить Вас за то что слово "христианских" вжали в кавычки.
Ибо христиан в Америке на самом деле очень мало. Большинство так называемых "христиан" в Америке, ИМХО, это люди которые ходят в церковь в воскресенье утром ради привычки или приличия а оставшиеся шесть с половиной дней в неделю живут так как будто Бога нет. Вот подумайте:
-разве в христианской стране может быть такое что когда ни включишь телевизор а там секс и кровь, когда ни включишь радио а там рэп вроде "***, сядь ко мне на ***"???
-разве в христианской стране антихристианский мусор вроде "Царствия небесного", "Кода да Винчи" и "Золотого компаса" может собрать кассу???
-разве в христианской стране книги Докинза, Хитченса и им подобных подлайщиков могут стать бестселлерами????
А насчет преступности - я слышала, что в некоторых местах в США если ты в тюрьме читаешь Библию и посещаешь христианские службы, то тебе могут скостить срок за "хорошее поведение". Это полунелегально, но это случается, и поэтому преступнику выгоднее назваться христианином, даже если он и в церковь только раз в жизни ходил.

Почему европейские подростки реже беременеют и совершают аборты?

А откуда Вы это взяли?
Предположим что это правда. ИМХО, это наблюдается потому что дети из христианских семей попадают в колледж с его светской культурой беспорядочного секса и выпивки, считают что это хорошо и начинают "жить по полной" назло своим родителям и своему христианскому воспитанию. А детям атеистов в Европе (есть ли они, эти дети, если Европа восполняет только половину своего коренного населения) бунтовать не против чего.

Почему преступность в США самая высокая в наиболее консервативных штатах, в то время как либеральные штаты демонстрируют самую низкую преступность?

Про преступность писано выше.
И еще обратите внимание на социальный портрет консервативных и либеральных штатов. Многое узнаете.

Почему христиан в Америке совершенно не волнует загрязнение окружающей среды в то время как либералы, агностики и атеисты борются за чистую землю?

Ну, большинство американских либералов, атеистов и агностиков которых я знаю, больше волнуют девки и выпивка чем окружающая среда. ))
А консерваторы не борются за чистую землю потому что экология была определена в 60-70х годах как чисто либеральная социальная штука, и христиане не хотят активно бороться за экологию чтоб не выглядеть либералами. К тому же, с экологией часто ассоциируются всякие там ведьмы, Матери-Богини, языческие боги и прочая шушера, с которой христиане не хотят иметь ничего общего.
П.С. У крайне зеленых любовь к природе часто перерастает в ненависть к человечеству. Например, в журнале Гринписа несколько раз высвечивалась мысль о том что на Земле дела пойдут намного лучше если человечество вымрет. А гуманист Тед Тернер (ГУМАНИСТ!!! Вы подумайте над этим, может ли человек, посвящающий свою жизнь человечеству, такое сказать) на съезде зеленых сказал что христианство виновато в том что мы считаем людей ценнее слонов или морских выдр (и мне хотелось добавить, также и в том, что мы считаем жизнь умирающего от рака ребенка ценнее жизни лабораторной крысы).

Я буду молиться о Вас. Пусть Бог дарует Вам мир и спокойствие в Вашей душе.
Патрикеевна.

[Faith]

RehNeferMes

А это никто нравственностью не называет.

Все, что перечислила считается нормальным поведение - не безнравственным - у неверующих.

Нраственность - это когда человек много лет живёт в любви с супругом, воспитывает своих детей (да ещё берёт в усыновление кучу чужих), соблюдает законы страны, свои контракты и договора, в меру и с приличием веселится по праздникам - и при этом ему глубоко до лампочки Евангелие Иисуса Христа. Вот это - и только это! - можно называть образцом атеистической, внехристианской нравственности.

Откуда Вы такой идеал выискали? Не у коммунистов ли ? Для атеиста сожительство - абсолютно нормально и нравственно. Законы страны соблюдают только потому, чтобы избежать наказания,а не из-за нравственности. А уж выпить изредка как следует - это тоже не является безнравственным, а наоборот признаком хорошей и веселой жизни..и отребутом мужественности.

Где же повидать такое чудо? Да хоть в той же Скандинавии. Каков там, говорите, процент атеистов? Под восемьдесят? Ну и как там - с детскими домами, с законопослушанием etc? Да там собаку попробуй на улице пхни. Нельзя, жестоко.

Не знаю такой страны - Скандинавия.

А то, что перечислила Faith - это все сугубо русский вариант скотства и свинства, выросший после тысячелетнего засилья византизма да православия. И только христианам может прийти в голову подобный вздор: пытаться "натянуть" это скотство и свинство оптом на всех атеистов

.

Ну вот теперь христианство виновато в том, что русские пъют, гуляют и развратничают. Уже как 3 поколения в атеизме прожило. Это скотство в России считают нормой по крайней мере больше половины населения. Кстати в США и в Канаде сожительство , беспорядочные связи , секс на одну ночь, аборт - точно также является нравственной нормой для неверующих ( атеистов). И в Европе такая же картина.

[Faith]

AFAQ

А Вы почитайте ещё раз.

Вы просто не знакомы с теологией....

Так герои не спрашивают, что они получат и им не напоминают что если они сделают нечто, то получат награды.

Ну как же это в СССР в школах с детства изучалось и в кино показывалось. Иначе бы никто не был в курсе этого.

Так Сам Иисус в процитируемых мной отрывках.
Если сделаете тот-то, то получите ....

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(От Матфея 5:46)
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(От Луки 6:35)
Здесь ясно говорится, за что получат христиане награду.

Какую награду - можно поподробнее? А если человек получает - героя СССР - какие привелегии его ждут - слава, деньги, квартира.

Что касается не знания левой руки того, что делает правая, так Вы сами цитируете не к селу не к городу.
Вопрос не в том, как милостыню подавать, а в том во имя чего. Просто так, как атеисты или во имя награды.

Это как раз по сути. Христиане делают добро именно не для того, чтобы угодить Богу, а потому что сердце им велит это делать. А сердце велит из-за того, что Дух Святой в том сердце. Поэтому дает ли он милостыню, или взаймы, или делает добро - это происходит естественно, потому что он по-другому не может.
Если христианин делает добро для того, что так надо, или показать, что он христинин, то Господь не считает это дело добрым. Это как раз долго и упорно объясняет Павел в послании к Римлянам.

Это откуда Вы взяли? Конечно приятно порой делать добрые дела, но чаще они делаются ради того ,кому напралено добро - ради страждущего.

Уткуда Вы взяли Вашу мысль? Поясните.

Потому что человек по своей падшей природе не способен ни на что 100% доброе - в любом поступке есть частичная выгода или причина, или ожидание получить что-то взамен.

Сколько жив, никогда не видел чтоб кто-нибудь, даже христианин называл это нравственностью

Да на нашем же форуме сколько пожелаете - атеисты говорят, что секс до брака и сожительство абсолютно нравственные поступки, а аборты вообще проявление гуманизма - доброе дело.

[Гуманист]

В скандинавских странах и уровень суицидов один из самых больших,

На самом деле уровень суицидов настолько низок, что это не имеет значения. Если в одной стране уровень 10 на 100000, а в другой - 20 на 100000, разница слишком мала, чтобы делать какие-либо выводы. Возможно, в скандинавских странах уровень суицидов чуть выше, потому что продолительность жизни значительно дольше или очень низка вероятность смерти от других факторов.

имхо, если не ценишь свою жизнь, будешь ли ценить чужую?

Я бы не стал обвинять скандинавов в том, что они не ценят свою жизнь.

[Гуманист]

Ведь по Вашим и не только Вашим гуманистическим принципам я не человек, ибо в идеале меня и на свете-то не должно было быть как продуктa нежелательной беременности.

Гуманизм - (от лат. humanus - человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений.

С гуманистической точки зрения Вы - уникальная и неповторимая личность, которая заслуживает глубочайшего уважения просто в силу Вашего человеческого достоинства.

Наверно потому что консервативные христиане - единственные люди, кроме гомосексуалистов, кто еще законно женится и выходит замуж?

Возможно. Но это статистику не меняет, и я не удивлюсь, если уровень сожительства не особенно отличается среди христиан и неверующих.

Ибо христиан в Америке на самом деле очень мало.

По сравнению с какой страной? Где еще баптистский пастор-креационист может претендовать на президентский пост, и все кандидаты в президенты подчеркивают свою религиозность? Где еще 40% населения еженедельно почещает церковь? Где еще столько христианских теле-радио программ, конференций и литературы?

-разве в христианской стране может быть такое что когда ни включишь телевизор а там секс и кровь, когда ни включишь радио а там рэп вроде "***, сядь ко мне на ***"???

Вы хотите сравнить американское ТВ по пошлости с российским?

-разве в христианской стране книги Докинза, Хитченса и им подобных подлайщиков могут стать бестселлерами????

Классные ребята! В меня их успех вселяет надежду, что еще не всё потеряно в США.

А насчет преступности...

Вы знаете, что чем консервативнее и религиознее штат, тем выше в нем преступность?

А откуда вы это взяли?

Teenage pregnancy - Wikipedia, the free encyclopedia

Подростковая беременность в США самая высокая среди развитых стран. И это ничего общего не имеет с колледжами, потому что туда поступают в 18 лет... А скорее дело в том, что подростки сексом заниматься будут в любом случае, но в религиозных странах их никто не научит предохраняться, а только будут долдонить о том, что нужно ждать до брака.

А детям атеистов в Европе (есть ли они, эти дети, если Европа восполняет только половину своего коренного населения) бунтовать не против чего.

Что Вас так волнует демография Европы? Если бы рост населения остановился везде, никому хуже от этого бы не стало. А уж бедности и голода точно стало бы меньше.

Ну, большинство американских либералов, атеистов и агностиков которых я знаю, больше волнуют девки и выпивка чем окружающая среда. ))

Ошибаетесь. Фонд Барны недавно провел исследование и выяснил, что проблемы окружающей среды намного больше волнуют атеистов и агностиков чем консервативных христиан.

Welcome to The Barna Group!

А консерваторы не борются за чистую землю потому что экология была определена в 60-70х годах как чисто либеральная социальная штука, и христиане не хотят активно бороться за экологию чтоб не выглядеть либералами.

Не потому ли это либеральная штука, что христианам всегда было на это наплевать?

У крайне зеленых любовь к природе часто перерастает в ненависть к человечеству.

Вы преувеличиваете. Впрочем, я прекрасно знаю, как многие консервативные христиане ненавидят зеленых.

[RehNeferMes]

В скандинавских странах и уровень суицидов один из самых больших

Я бы не рискнул употреблять уровень суицидов как критерий чего бы то ни было.

Подозреваю, что в Албании или в Афганистане уровень суицидов куда ниже, чем в Швеции или в Финляндии (лень лично лазить по Сети, перепроверять). И о чём же это нам говорит? Что быть албанцем лучше, чем финном?

А за собаку и на родине можно в глаз схлопотать от подвыпившего дяди Васи, которому "животину жалко, ты почто ее мучаешь, ежели она сдачи дать не мот?!"

Можно. Только на Родине это личное дело дяди Васи, а в Швеции это дело всего общества. В России ведь закон о жестоком обращении с животными мертворожденный, не работает - бо обществу плевать на заложенные в нем нормы.
Таким образом, дядя Вася - не аргумент в превосходство религиозной нравственности над нерелигиозной.

[RehNeferMes]

Все, что перечислила считается нормальным поведение - не безнравственным - у неверующих.

Faith, вы публично лжете. Я - по христианском меркам - неверующий, и я при этом не пьяница, не развратник etc. Таковы же масса моих знакомых, русскоязычных атеистов. При том людей не просто высокоморальных, но превосходящих в морали своей половину здешних христиан.

Ещё раз повторяю, публично и при всех: Faith, вы - лгунья.

Для атеиста сожительство - абсолютно нормально и нравственно.

Вы будете учить меня, атеиста, атеистическим нормам? Что для меня нормально, а что нет?

Вздор. Будучи атеистом, я "по определению" знаю об атеизме больше вашего.

Вам этого не понять, вы внешняя

Не знаю такой страны - Скандинавия.

Неудивительно; для граждан Канады и (особенно) США это в порядке вещей. Они славятся по миру своим пасторальным географическим невежеством.

Знаете такой предмет - глобус? По буквам: г-л-о-б-у-с. Прописываю, поможет.

Ну вот теперь христианство виновато в том, что русские пъют, гуляют и развратничают. Уже как 3 поколения в атеизме прожило.

Да уж никак не буддизм виноват. Это точно.

Русские гуляли, пили и развратничали задолго, задолго до пришествия коммунизма. Когда были под христианским православным омофором. Не помогало, нет-с.

[svetham]

Неудивительно; для граждан Канады и (особенно) США это в порядке вещей. Они славятся по миру своим пасторальным географическим невежеством.

Скандинавия не может быть страной однозначно. Зачем так громко садиться в лужу?

[lyykfi]

Faith, вы публично лжете. Я - по христианском меркам - неверующий, и я при этом не пьяница, не развратник etc. Таковы же масса моих знакомых, русскоязычных атеистов. При том людей не просто высокоморальных, но превосходящих в морали своей половину здешних христиан.

Ещё раз повторяю, публично и при всех: Faith, вы - лгунья.

Faith сказала, что это вещи нормальные - то есть не выходят за моральные ограничения и ни где не упомянула, что это делаете конкретно Вы или же все атеисты.

Прежде чем кого-то обвинять, стоит более подробно читать что человек пишет.

Вы будете учить меня, атеиста, атеистическим нормам? Что для меня нормально, а что нет?

Нет, но я могу судить по тому что вижу среди знакомых атеистов.

Вздор. Будучи атеистом, я "по определению" знаю об атеизме больше вашего.

Так почему же на форуме полно атеистов которые лучше христиан знают, какие должны быть христиане и христианство.