Чего больше всего боятся христиане

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AFAQ
    Отключен

    • 13 December 2005
    • 1058

    #31
    Сообщение от Anna Maria

    11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
    (Иоан.15:10,11)

    Ваша радость совершенна? Вам жить счастливо?

    Он просто там указывал на то, что вера касается не только настоящей жизни, но и будущей.
    Там Павел говорит, что если воскресения не было, то верите вы в пустоту. надежда тщетна и значит (с учётом всех христианских особеностей быта) вы самые несчастные люди.
    Это ещё в то время было особенно актуально. ведь христиан тогда почитали лжецами, безумцами, предателями веры и т.п. асоциальными элементами.

    А как он Вам нынче представляется? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно, никогда не была атеисткой - понятия не имею, как им мир представляется.
    Так чт о не сидят сверху Боги и не указывают как нам жить. Свобода творчества. Не определено для нас (по нашему) выбор из двух зол - ада или рая. Мы сами можем строить миры и нам Боги не помешают.

    Да ну где ж Вы это взяли? Если Библию внимательно почитать, то геенна огненная только во веки веков. А это означает не вечно, а какое-то время.
    2Пет.2:17 Это безводные
    источники, облака и мглы,
    гонимые бурею: им
    приготовлен мрак вечной
    тьмы
    .
    Иуд.1:7 Как Содом и
    Гоморра и окрестные города,
    подобно им
    блудодействовавшие и
    ходившие за иною плотию,
    подвергшись казни огня
    вечного
    , поставлены в
    пример, -


    А если где употребляется "вечно", то в смысле на какое-то время отделено от Бога (так как Он вечен).
    Если вечно, то не вечно. Да, христианский стиль логического мышления сохранён.
    Кстати, Бог вездесущ? можно быть "отдельно" от Бога?

    Да и как это "без надежды на исправление"? В геенне просто человек очищается, чтобы смог попасть на чистые Небеса. Да и ад не уготован был Богом для человека, а для диавола и ангелов его.
    Это ещё от куда? А Диавол там будет вечно? Не жлко крылатика? Ведь тоже разумное существо.

    Ох, но тема расползается как снежный ком. А времени тратить не хочется.


    Должен же Отец очистить Своих детей, которые замарались в грязи. Разве ж это не любовь?
    Попробуйте перевоспитывать детей через жестокие избиения их. Воспитанием христианской "любви". интересно кто у вас вырастит.

    Ведь они грязными не смогут попасть на чистые Небеса, для них будет мучительно там находиться в таком неочищенном состоянии.
    Это ещё одткуда? Очередная ересь? Или Вы про сатану, который свалил с неба. невыносимо было смотреть как все перед Богом на задних лапках, а сами о выпивке и женщинах мечтают. Вы фантазируете и я пофантазирую. А у меня фантазия работает, особенно Вы меня вдохновляете.


    Да, Вы правы. Слава Богу, что этого не будет. В конце-концов вобще-то вот что будет: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло"
    (Откр.21:4)
    а там дальше есть текст:
    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откровение 21:8)
    и что будет?
    Лук.13:28 Там будет плач и
    скрежет зубов, когда увидите
    Авраама, Исаака и Иакова и
    всех пророков в Царствии
    Божием, а себя изгоняемыми
    вон.
    так что не все слезинки.


    Да где ж тут странности? А как Вы объясните, уважаемый, тот факт, что Христос в точности исполнил более 300 пророчеств Ветхого Завета о Мессии? Причём многие из них Он никак не мог исполнить специально, такие как рождение от девственницы, рождение в городе Вифлееме, например.

    Счас я сяду и напишу о себе книгу в которой будет в точности исполнено 400 пророчеств на мне из Библии.
    НЗ писался после произнесения пророчеств и его авторы пытались под всё что попало подвести жизнь Христа.
    В результате этого черес чур усердного старания в жизни Христа исполнились и те пророчества, которые давно исполнились в ВЗ и не имеют отношение кл Христу.
    Затем, если внитаельно посмотреть. то многие пророчества исполнились не в точности, а многие вообще не исполнились. Например пророчества об Имени. Найдите пророчество в котором мессию звать будут Иисус.


    Так Он же как раз призывал их служить Богу - Отцу Своему, а не неким богам, которых они не знали.
    Ага. И Иисус то же самое говорил, что и Бог:
    "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!" (Мар.12:30)

    Они не знали никакой Троицы и разделения на Сына и Отца. Для них это махровое язычество. А Иисус заявил:
    Иоан.14:6 Иисус сказал ему:
    Я есмь путь и истина и жизнь;
    никто не приходит к Отцу, как
    только через Меня.
    т.е. идти в след Иисуса к Отцу (вслед богов иных).

    вот И получается что возлюбить надо сначало Его.



    А Христос как раз призывал их ПРИБЛИЗИТЬСЯ к Господу, а не отступить от Него.


    Нет, Иудеи не это сделали, а как раз вот что они сделали:

    Что они. почитайте Римлянам 11 главу. Их Господь ожесточил чтоб они не приняли Христа. Они пешки в игре Бога.

    Комментарий

    • AFAQ
      Отключен

      • 13 December 2005
      • 1058

      #32
      Сообщение от Anna Maria
      Ну и как? Получается?


      Совершенствуюсь в этом. Есть успехи, но есть и куда расти.


      И вообще у верующих с диаволом разговор короткий: "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7)

      Написано бояться. Если Вам не нравится этот фрагмент, могу дать другой, очень похожий но там с заглавных букв тот. кого бояться. Т.е. Бог.
      Матф.10:28 И не бойтесь
      убивающих тело, души же не
      могущих убить; а бойтесь
      более Того, Кто может и душу
      и тело погубить в геенне.
      Такой казус в Библии с заглавными буквами. В одном случае переводчики привили с меленьких букв, в другом с больших.
      Так что может не сатаны, а Бога бояться.
      Но опять же. Именно бояться, а не не понятно что делать.
      И вопрос был не о том. по поводу чего христиане трясуться от страха, а именно бояться.


      Хотя есть всё же такие христиане... Очень-очень мало, но есть... Я видела только одну такую девушку: вот в ней я по-настоящему увидела Христа....
      А в себе увидили? Обрели полноту счастья, не алчите больше, ведёь Вас вера, а не виденье?

      Если нет, то газенванген Богом уготовлен и для ВАс, не одним нехристям там вечно в огне пребывать.
      Не боитесь что Бог действительно существует, такой какой описан в синодальном переводе Библии?

      Комментарий

      • Смертный
        временно подключен

        • 25 January 2007
        • 1185

        #33
        Сообщение от Темный океан
        У меня вопрос ко всем кому интересна данная тема.
        Один из авторитетных христианских деятелей написал,
        А духа не чистого, распознаете так:
        Всякий в ком дух не чистый будет говорить что Иисус это обычный человек.
        И ктоже это за деятель?
        Павел, например, писал совершенно противоположное:
        "3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа,
        пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о
        котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

        тем самым отвергались некоторые ереси, утверждавшие, что Иисус не был полноценным человеком, и, соответсвенно, на кресте испытал все "понарошку". Т.е. по Павлу Он был не материализовавший дух, типа продвинутого привидения, а по честному человек.

        Что-то Вы все с ног на голову перевернули.
        Memento mori (c)
        Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
        Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
        Атеист - лучший друг христианина))

        Комментарий

        • Anoha
          ИерUSAлиМ

          • 17 March 2006
          • 1870

          #34
          Сообщение от Темный океан

          А духа не чистого, распознаете так: Всякий кто будет говорить что Иисус обычный человек, не выдавший себя за Бога, в том Дух не чистый.
          Вы как "пророк" Мухамед,по памяти цитируете..

          Там смысл прямо противоположный.. 1Иоанна гл.4,2-3

          2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

          3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

          Таким образом дух узнаётся,а где собственно говориться о том, чего кто-то боится, или должен бояться?
          Последний раз редактировалось Anoha; 27 December 2007, 01:12 AM. Причина: запятая
          В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


          Комментарий

          • Смертный
            временно подключен

            • 25 January 2007
            • 1185

            #35
            Сообщение от Anoha
            Вы как "пророк" Мухамед,по памяти цитируете..

            Там смысл прямо противоположный.. 1Иоанна гл.4,2-3
            У меня такое впечатление (возможно оно обманчивое), что наш Темный смертный брат намеренно исказил написанное, чтобы смысл получился противоположным, надеясь на незнание христиан слов Нового Завета, или еще на что-то....
            Memento mori (c)
            Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
            Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
            Атеист - лучший друг христианина))

            Комментарий

            • Anoha
              ИерUSAлиМ

              • 17 March 2006
              • 1870

              #36
              Сообщение от AFAQ
              Матф.10:28 И не бойтесь
              убивающих тело, души же не
              могущих убить; а бойтесь
              более Того, Кто может и душу
              и тело погубить в геенне.
              Такой казус в Библии с заглавными буквами. В одном случае переводчики привили с меленьких букв, в другом с больших.

              Так что может не сатаны, а Бога бояться.
              Не может,а точно Бога следует бояться.А из чего собственно можно сделать вывод что сатана вправе распоряжаться душой человека?За кем окончательный вердикт,за Судьей или "прокурором" (обвинителем)?
              В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


              Комментарий

              • Смертный
                временно подключен

                • 25 January 2007
                • 1185

                #37
                Сообщение от Anoha
                Не может,а точно Бога следует бояться.А из чего собственно можно сделать вывод что сатана вправе распоряжаться душой человека?За кем окончательный вердикт,за Судьей или "прокурором" (обвинителем)?
                В том то и дело что написано и "боящийся не совершен в любви", не знаю как для Вас, но мою усовно-двоичную логику переклинивает от таких противоречий. Может путь веры это и есть эволюция от логики с тремя(двумя) состояниями к логике с четырьмя(тремя) состояниями?
                Memento mori (c)
                Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                Атеист - лучший друг христианина))

                Комментарий

                • Лапоть
                  выбыл

                  • 14 October 2005
                  • 2771

                  #38
                  Сообщение от Темный океан
                  У меня вопрос ко всем кому интересна данная тема.
                  Один из авторитетных христианских деятелей написал,
                  А духа не чистого, распознаете так:
                  Всякий в ком дух не чистый будет говорить что Иисус это обычный человек.
                  Возможно не точно по форме, но по сути я постарался передать точно что написано от имени этого деятеля.

                  Почему же Христиане как огня боятся, что Иисус обычный человек?
                  Странно не правда ли?
                  Ведь если праведен был Иисус в жизни человеческой, то чего бояться Христианам?
                  Ведь рождаются на земле праведные люди, примером и жизнью своею сея добрые семена.И нет в них ни чего постыдного..
                  Но чего же боятся так Христиане?
                  Что же постыдно для человека, и в порядке вещей для Бога?
                  Можно я тоже вклинюсь? На самом деле христиане, практически все, кроме самых маргинальных групп вроде "Свидетелей Иеговы", верят в не в то, что Христос - только Бог, или только человек. Мы верим в то, что Он - Богочеловек. Воплотившийся Бог. Бог, ставший человеком. Он подобен нам во всем, кроме греха. То есть человеком мы Христа признаем вполне.
                  Ваш вопрос был порожден просто недостаточным знакомством с христианским вероучением.

                  Кстати, текст, который Вы приводили, на самом деле звучит так:
                  Цитата из Библии:
                  Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет, и теперь уже есть в мире (1 Ин. 4, 2-3).

                  Направлено это было против гностических сект, которые отрицали материю как творение Божие, считали ее злом, и естественно, не считали, что Бог мог воплотиться. Христианами они не были. И, соответственно, вопрос о боязни перед воплощением Бога, можно адресовать гностикам, но никак не нам.
                  "Быть русским - это перестать ненавидеть свой народ" (Ф.М. Достоевский).

                  Комментарий

                  • carbophos
                    Ветеран

                    • 14 March 2006
                    • 7861

                    #39
                    Сообщение от Темный океан
                    Сори это не на суде.. это в Храме..
                    Иисус там спрашивал, за что вы ищите смерти моей разве я плохому учу?
                    А ему отвечали не за то чему учишь, а за то что делаешь из себя Бога.
                    В каком из Евангелей не помню .
                    Прежде чем выносить на обсуждение людей какие-то мысли, неплохо было бы напрячься и подготовиться, а то: не помню где, не помню когда, одна бабушка перед подъездом рассказывала...

                    Комментарий

                    • carbophos
                      Ветеран

                      • 14 March 2006
                      • 7861

                      #40
                      Сообщение от Смертный
                      У меня такое впечатление (возможно оно обманчивое), что наш Темный смертный брат намеренно исказил написанное, чтобы смысл получился противоположным, надеясь на незнание христиан слов Нового Завета, или еще на что-то....
                      Он просто сам не знает, слышал что-то где-то в полуха, вот и решил знаниями блеснуть...
                      Темный , одним словом...
                      Извините.

                      Комментарий

                      • Anoha
                        ИерUSAлиМ

                        • 17 March 2006
                        • 1870

                        #41
                        Сообщение от Смертный
                        В том то и дело что написано и "боящийся не совершен в любви", не знаю как для Вас, но мою усовно-двоичную логику переклинивает от таких противоречий. Может путь веры это и есть эволюция от логики с тремя(двумя) состояниями к логике с четырьмя(тремя) состояниями?
                        Ну здесь так-же следует привести отрывок полнее :
                        В любви нет страха, ибо совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся не совершен в любви.(1 Иоанн 4,18)

                        Мучение в страхе (здесь явно страх качественно иной) ,по причине не знания,или не достаточного знания (познания) Бога.Таким страхом можно бояться неведомого,не предсказуемого Бога.Там выше, в стихе 8,недвусмысленно говорится об этом. Кто не любит, тот не познал Бога,потому что Бог есть любовь.
                        В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


                        Комментарий

                        • Герман.К.
                          Ветеран

                          • 24 October 2003
                          • 17191

                          #42
                          По моему ясно видно,что страх из за того,что Бог не познан как любовь...
                          Другими словами боится тот,кто не познал любвовь Бога...
                          Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                          В явлении Его менялась земля......

                          Комментарий

                          • Anoha
                            ИерUSAлиМ

                            • 17 March 2006
                            • 1870

                            #43
                            Сообщение от carbophos
                            Он просто сам не знает,слышал что-то где-то в полуха...
                            Да,я тоже ближе к этой версии,..или читал,но давно и с изрядной долей скептицизма...
                            В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


                            Комментарий

                            • AFAQ
                              Отключен

                              • 13 December 2005
                              • 1058

                              #44
                              Сообщение от Anoha
                              Не может,а точно Бога следует бояться.А из чего собственно можно сделать вывод что сатана вправе распоряжаться душой человека?За кем окончательный вердикт,за Судьей или "прокурором" (обвинителем)?
                              Может за законом?
                              но согласен, губящего души Бога стоит бояться даже верующим.

                              Комментарий

                              • AFAQ
                                Отключен

                                • 13 December 2005
                                • 1058

                                #45
                                Сообщение от Anoha

                                Мучение в страхе (здесь явно страх качественно иной) ,по причине не знания,или не достаточного знания (познания) Бога.Таким страхом можно бояться неведомого,не предсказуемого Бога.Там выше, в стихе 8,недвусмысленно говорится об этом. Кто не любит, тот не познал Бога,потому что Бог есть любовь.
                                А в другом месте написано, что начало мудрости - страх перед Богом. И вообще о том что бояться Бога много написано. В том числе и уже по приведенной цитате с призывом Иисуса бояться.
                                В Библии то одно пишут, то другое.
                                Кстати, Вы познали Бога?
                                Вы любите в Библейском смысле? Про любовь там хорошо расписано.
                                Например, делаете всё, что предписал Иисус? Не грешите?

                                Комментарий

                                Обработка...