Чего больше всего боятся христиане

[Темный океан]

Решил я провести маленький анализ конфликта произошедшего две тысячи лет назад.
Для меня сам факт Беззакония не оспорим.
Две тысячи лет люди поклоняются человеку как Богу.. более того делают его изображения итд..( что прямо запрещается в законе) оправдывая все это своею любовью к нему.
Единственное в чем я не смог разобраться это в главном.
Чьи плоды данного беззакония.

Читая евангеле обратил внимание, что единственное обвинение, которое предьявили Иисусу на суде, что он из себя делает Бога.

В Случае если это правда, значит беззаконие вершил Иисус.
В Случае если его осудили на смерть не заслуженно, и обвинение вымышленное, значит беззаконие совершили те, кто приговорил его к распятию.

Но странно.. ни в одном евангелие не говорится о том что Иисус выдавал себя за Бога..Между тем в христианских писаниях записано :
А духа не чистого, распознаете так: Всякий кто будет говорить что Иисус обычный человек, не выдавший себя за Бога, в том Дух не чистый.
Но если Иисус не выдавал, себя за Бога, то кому выгодно, что бы люди поклонились ему как Богу? кому выгодно что бы началось твориться то что потом началось?
Наверное тем кто совершил беззаконие и захотел скрыть это..

Но вот вопрос кто его совершил? Те кто поклонились ему как Богу, не ведая что творя? или же те кто спровоцировал это поклонение.
И кто же его спровоцировал..Сам Иисус.. его ли последователи, или обвиняющая сторона?
А может все же хотел Этого поклонения себе Иисус.. и получил он просто то чего сам хотел, по беззаконию своему?
И правы были те кто его распяли?

Вот такие вот вопросы.. в которых я лично не разобралсся..
Одно понятно.. что нынешние христиане, поклоняясь Иисусу как Богу, не ведая что творя , прикрывают чье то беззаконие..
Остается выяснить главное.. Чье?

У кого какие соображения на этот счет?

Возможно Христиане очень боятся, осознания того что всю жизнь действовали против Бога, думая что служат ему?

[carbophos]

...
Читая евангеле обратил внимание, что единственное обвинение, которое предьявили Иисусу на суде, что он из себя делает Бога.
...

А можно сначала цитату? А то непонятно что Вы там читаете...

[Герман.К.]

"Ибо тайна беззакония уже в действии..."

Вот такие вот вопросы.. в которых я лично не разобралсся..
Одно понятно.. что нынешние христиане, поклоняясь Иисусу как Богу, не ведая что творя , прикрывают чье то беззаконие..
Остается выяснить главное.. Чье?

У кого какие соображения на этот счет?

Возможно Христиане очень боятся, осознания того что всю жизнь действовали против Бога, думая что служат ему?

Ну может апостол Павел привнёс идею поклонения Христу,да притом распятому???

Цитата из Библии:

Первое Послание к Коринфянам, глава 1
23
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...

[AFAQ]

Боятся что Иисус не воскрес и значит вера тщетна и значит они самые несчастные люди на земле.

[Игорь]

Боятся что Иисус не воскрес и значит вера тщетна и значит они самые несчастные люди на земле.

Нет, это Вы боитесь, что Христос воскрес, потому что Вы и так несчастны и жалки, а если Христос воскрес, то это для Вас слова смертоностные, запах губительный на смерть. Этим Вы и занимаетесь тут на форуме, стараетесь доказать самому себе, что восересения нет. Потому что Вы этого боитесь.

[Темный океан]

А можно сначала цитату? А то непонятно что Вы там читаете...

Сори это не на суде.. это в Храме..
Иисус там спрашивал, за что вы ищите смерти моей разве я плохому учу?
А ему отвечали не за то чему учишь, а за то что делаешь из себя Бога.
В каком из Евангелей не помню .

[AFAQ]

Нет, это Вы боитесь, что Христос воскрес, потому что Вы и так несчастны и жалки, а если Христос воскрес, то это для Вас слова смертоностные, запах губительный на смерть. Этим Вы и занимаетесь тут на форуме, стараетесь доказать самому себе, что восересения нет. Потому что Вы этого боитесь.

Это христиане несчастны и жалки.
И я собсвтенно перефразировал цитатц Павла:
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1-е Коринфянам 15:17-19)
А что касается атеистов, так в общем-то для них мало радости если хоть какой-то Бог (Аллах, Христос, Будда, Зевс...) существуют. Тогда мир окажется много хуже чем он им нынче представляется.
Что ж за ужасный мир, в котором Бог из любви придумал вечно мучать неверующих без надежды на исправление. Мучения ради мучения. Ужасный мир, в таком жить не хочется.

[AFAQ]

В каком из Евангелей не помню .

Иоан.5:18 И еще более
искали убить Его Иудеи за то,
что Он не только нарушал
субботу, но и Отцем Своим
называл Бога, делая Себя
равным Богу

[Anna Maria]

Уважаемая Анна, Вы бы эта... как бы за собой лучше смотрели и своевременно извинялись после своих опусов, а я уж как-нибудь сам...
Если человек скажет, что обиделся, извинюсь...
Вам бы не помешало немного чувства юмора (пожелание) .
Извините, если что не так...

Спасибо за пожелание. Учту. Просто будем учитывать, что человек может и не сказать о том, что его задели некоторые наши слова... Извините.

Две тысячи лет люди поклоняются человеку как Богу.. более того делают его изображения итд..( что прямо запрещается в законе) оправдывая все это своею любовью к нему.

Какие изображения? Так, собственно, Сам Христос не призывал делать Его изображения. Не слушаются Его слов - потому и делают...

Единственное в чем я не смог разобраться это в главном.
Чьи плоды данного беззакония.

А не могли разобраться, потому что беззакония-то там никакого и нету.

Читая евангеле обратил внимание, что единственное обвинение, которое предьявили Иисусу на суде, что он из себя делает Бога.

В Случае если это правда, значит беззаконие вершил Иисус.

А почему беззаконие? Это фарисеи считали, что Он богохульствует, когда говорит, что Он и Отец - одно. А почему они так возмущались? Потому что не хотели признать в Нём обещанного Мессию - Эммануила ("С нами Бог").

Тем более Иисус (Сам Бог) указывал фарисеям на то, что они творят беззакония и нарушают закон Бога. Естественно, они не взлюбили Его и не хотели принять Его как Бога. Думали, что обещанный Мессия должен будет их обязательно похвалить, когда придёт.

В Случае если его осудили на смерть не заслуженно, и обвинение вымышленное, значит беззаконие совершили те, кто приговорил его к распятию.

Да, совершили беззаконие. Тем более в законе Божием было написано "не убий", а фарисеи так и жаждали Его убить. Беззаконниками были.

А обвинение не вымышленное было. Просто пришёл Бог во плоти, как и обещал, а они не узнали Его и посчитали, что Он лжёт, что является Богом.

Но странно.. ни в одном евангелие не говорится о том что Иисус выдавал себя за Бога..

Ну почему же, уважаемый? Иисус ведь говорил "Я и Отец одно". Ещё говорил "Прежде чем был Авраам Я есмь" (Я есмь - это имя Бога Иегова - Сущий). Да ещё и когда Его распяли, то Пилат повесил над Его крестом табличку на трёх языках с надписью "Царь Иудейский".

Да, и Вы забываете слова Иоанна "...И Слово было Бог. И Слово стало плотью..." - здесь прямо сказано, что Сам Бог воплотился в Христе.

Но странно.. ни в одном евангелие не говорится о том что Иисус выдавал себя за Бога..Между тем в христианских писаниях записано :
А духа не чистого, распознаете так: Всякий кто будет говорить что Иисус обычный человек, не выдавший себя за Бога, в том Дух не чистый.

Там немножно не так было. Не дух нечистый, а дух антихриста. А что это за дух? А тот, который старается стать ВМЕСТО Христа или воюет ПРОТИВ Христа. Зачем этому духу это надо? Чтобы заменить собой Христа и подделаться под Него, во-первых. А во-вторых, сформировать у людей неправильное представление о Христе, о Его характере, исказить Его слова - короче говоря, заменить истину ложью.

Но если Иисус не выдавал, себя за Бога, то кому выгодно, что бы люди поклонились ему как Богу?

Не только "выдавал", но и был Богом.

кому выгодно что бы началось твориться то что потом началось?
Наверное тем кто совершил беззаконие и захотел скрыть это..

А что потом начало твориться?

Но вот вопрос кто его совершил? Те кто поклонились ему как Богу, не ведая что творя? или же те кто спровоцировал это поклонение.

Нет, о тех, кто поверили в Него как Бога, написано, что "Он дал им власть быть детьми Божьими".

А может все же хотел Этого поклонения себе Иисус.. и получил он просто то чего сам хотел, по беззаконию своему?

А разве Он где-то говорил, что хотел Себе поклонения? Деточка, если бы Он этого хотел, то Он бы не унижался, наверное, перед Своими учениками как раб и не умывал бы им ноги. Как Вы думаете?

И правы были те кто его распяли?

Некоторые из них позже поняли, что они натворили. Что Самого Бога распяли. И покаялись. А некоторые так и не поняли, что натворили... Но в конце времён, как сказано в Книге Откровения, те, кто пронзили Его (то есть, Иудеи) увидят Его и будут рыдать. Почему? Потому что поймут, что они натворили и Кого в Нём не узнали...

Одно понятно.. что нынешние христиане, поклоняясь Иисусу как Богу, не ведая что творя ,

Почему не ведая, что творя? Очень даже ведая.

Одно понятно.. что нынешние христиане, поклоняясь Иисусу как Богу, не ведая что творя , прикрывают чье то беззаконие..
Остается выяснить главное.. Чье?

Своё беззаконие они прикрывают... Грехи свои. И если бы не Иисус (Бог) с Его прощением, то так и оставались бы в грехах своих и беззакониях...

Возможно Христиане очень боятся, осознания того что всю жизнь действовали против Бога, думая что служат ему?

Почему боятся? Кто действительно служит - он знает, Кому он служит...

[Темный океан]

Нет, это Вы боитесь, что Христос воскрес, потому что Вы и так несчастны и жалки, а если Христос воскрес, то это для Вас слова смертоностные, запах губительный на смерть. Этим Вы и занимаетесь тут на форуме, стараетесь доказать самому себе, что восересения нет. Потому что Вы этого боитесь.

А какая разница воскрес или нет? Знание того что кто то воскрес, влияет на чистоту вашей совести?

[AFAQ]

Возможно Христиане очень боятся, осознания того что всю жизнь действовали против Бога, думая что служат ему?

Как известно из Библии - знание надмевает и от много знания - много печали.
потому Христиане читают Библию так, что обращают внимание только на то ,что поддверживаетверсию христианства слльветсвующу. установкам их конфессии.
Поэтому они редко находят те странности, которые кричат о том. что Иисус не миссия, а скорее соотвествует следующему отрывку:
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
(Второзаконие 13:1-5)
Что и сделали иудеи.

[Anna Maria]

Боятся что Иисус не воскрес и значит вера тщетна и значит они самые несчастные люди на земле.

Нет, это Вы боитесь, что Христос воскрес, потому что Вы и так несчастны и жалки, а если Христос воскрес, то это для Вас слова смертоностные, запах губительный на смерть. Этим Вы и занимаетесь тут на форуме, стараетесь доказать самому себе, что восересения нет. Потому что Вы этого боитесь.

AFAQ
Что, получили, доверчивый Вы наш? Верующим вообще как бы нечего бояться, потому как "совершенная любовь изгоняет страх" (ибо "в страхе есть мучение" и так далее), так шо христианство - это вообще вера, так сказать, лишённая страхов в принципе.

[AFAQ]

AFAQ
Что, получили, доверчивый Вы наш? Верующим вообще как бы нечего бояться, потому как "совершенная любовь изгоняет страх" (ибо "в страхе есть мучение" и так далее), так шо христианство - это вообще вера, так сказать, лишённая страхов в принципе.

Я чего, я вообще за то что б не бояться. Победа над страхом делает человека свободным.
Но вот Иисус говорит следующее:
4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(От Луки 12:4,5)
Да и где Вы видели совершенную любовь у современных христиан? Это фантастика, а мы о реальности говорим.

[Anna Maria]

Это христиане несчастны и жалки.

Несчастны и жалки, может, те "христиане", которые не следуют за Христом. А те, кто слушают Его и идут за Ним вряд ли могут себя назвать несчастными и жалкими. Знаете почему? Потому что радость Христова совершенная в них пребывает:

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
(Иоан.15:10,11)

И я собсвтенно перефразировал цитатц Павла:
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1-е Коринфянам 15:17-19)

Он просто там указывал на то, что вера касается не только настоящей жизни, но и будущей.

А что касается атеистов, так в общем-то для них мало радости если хоть какой-то Бог (Аллах, Христос, Будда, Зевс...) существуют. Тогда мир окажется много хуже чем он им нынче представляется.

А как он Вам нынче представляется? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно, никогда не была атеисткой - понятия не имею, как им мир представляется.

Что ж за ужасный мир, в котором Бог из любви придумал вечно мучать неверующих без надежды на исправление.

Да ну где ж Вы это взяли? Если Библию внимательно почитать, то геенна огненная только во веки веков. А это означает не вечно, а какое-то время. А если где употребляется "вечно", то в смысле на какое-то время отделено от Бога (так как Он вечен). Да и как это "без надежды на исправление"? В геенне просто человек очищается, чтобы смог попасть на чистые Небеса. Да и ад не уготован был Богом для человека, а для диавола и ангелов его.

Просто лучше очиститься тут, на земле, через Христа и Его жертву, чем там, в геенне, где будет весьма неприятно это происходить. Должен же Отец очистить Своих детей, которые замарались в грязи. Разве ж это не любовь? Ведь они грязными не смогут попасть на чистые Небеса, для них будет мучительно там находиться в таком неочищенном состоянии.

Мучения ради мучения. Ужасный мир, в таком жить не хочется.

Да, Вы правы. Слава Богу, что этого не будет. В конце-концов вобще-то вот что будет: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло"
(Откр.21:4)

Как известно из Библии - знание надмевает и от много знания - много печали.
потому Христиане читают Библию так, что обращают внимание только на то ,что поддверживаетверсию христианства слльветсвующу. установкам их конфессии.

Ну почему? Я вот, например, ни в какой конфессии не нахожусь и читаю, как есть. Да и ни в одной конфессии Библия не запрещается, так что каждый может там читать везде, где захочет, всё, что там написано.

Поэтому они редко находят те странности, которые кричат о том. что Иисус не миссия, а скорее соотвествует следующему отрывку:

Да где ж тут странности? А как Вы объясните, уважаемый, тот факт, что Христос в точности исполнил более 300 пророчеств Ветхого Завета о Мессии? Причём многие из них Он никак не мог исполнить специально, такие как рождение от девственницы, рождение в городе Вифлееме, например.

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -

Так Он же как раз призывал их служить Богу - Отцу Своему, а не неким богам, которых они не знали.

3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

Ага. И Иисус то же самое говорил, что и Бог:
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!" (Мар.12:30)

5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
(Второзаконие 13:1-5)

А Христос как раз призывал их ПРИБЛИЗИТЬСЯ к Господу, а не отступить от Него.

5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
(Второзаконие 13:1-5)
Что и сделали иудеи.

Нет, Иудеи не это сделали, а как раз вот что они сделали:

"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои" (Пс.21:17)

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5)

Да и многие другие пророчества о Мессии Иудеи исполнили, чем лишний раз подтвердили, что ЭТО БЫЛ ИМЕННО ОН.

[Anna Maria]

Я чего, я вообще за то что б не бояться. Победа над страхом делает человека свободным.

Ну и как? Получается?

Я чего, я вообще за то что б не бояться. Победа над страхом делает человека свободным.
Но вот Иисус говорит следующее:
4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(От Луки 12:4,5)

Это не означает трястись от страха перед диаволом. А означает, что опасны не люди, которые могут убить тело, а тот, кто может обмануть душу, чтобы увлечь её в геенну. Но верующие вообще-то его не боятся (скорее, просто внимательны и на чеку), потому что "Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (1Иоан.4:4) И вообще у верующих с диаволом разговор короткий: "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7)

Да и где Вы видели совершенную любовь у современных христиан? Это фантастика, а мы о реальности говорим.

А вот это действительно проблема, дорогой друг... Потому что многие отступили от слов Христа и только называют себя христианами... Впрочем, Иисус предупреждал, что так будет: "...во многих охладеет любовь" (Матф.24:12) "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8) - Вот такая вот картина наблюдается: исполняются пророчества Христа: мало любви, мало веры...

Хотя есть всё же такие христиане... Очень-очень мало, но есть... Я видела только одну такую девушку: вот в ней я по-настоящему увидела Христа...