Твитнуть
речь о европейской цивилизации ... именно она дала тот прогресс технический культурный и социальный что мы имеем сейчас во всем мире ... ни ближний восток ни азия а именно европа (европейская цивилизация) движет прогрессом и поныне ...
Цель любой религии - дать ответ на вопрос об устройстве мира.
только добавьте - дать свой - единственно верный ответ и запретить любое инакомыслие ...
Еще раз повторяю ту простую мысль, которую мы с Руллой пытаемся до Вас донести. Европейское христианство в том виде, в котором мы его знаем - это следствие Темных Веков. Не будь Великого переселения народов и развивайся христианство в рамках Римской империи образца 3-4 вв. и христианство в Европе было бы другим.
То-то в Греции роль религии была принижена в эпоху расцвета эллинизма. А я-то все ломал себе голову над этой неразрешимой проблемой.
цитата:
А на каком языке говорили готы? С ними получилась досадная неразбериха. Даже историк VI века Иордан путал их с гетами. Какая разница, скажете вы? Разница огромная. Геты это древнейший народ, стоявший у истоков цивилизации. Они преимущественно жили в Дакии вдоль реки Тиссы, далее по Карпатам, по Днестру до берега Черного моря. А готы это племена, которые буквально только что выползли из пещер. Сейчас считается, что Иордан был неправ, что древние геты исчезли неизвестно куда задолго до появления готов, причем этому весьма способствовали скифы. Точно так же, как до этого пропали те, кого Геродот называл массагетами. Обычное, кстати, дело. Лев Гумилев по этому поводу даже теорию сочинил об этносах и пассионариях. Но вся проблема заключается в том, что первобытные кочевники в принципе не могли разгромить непобедимую скифскую конницу и прославленные римские легионы. Они, между прочим, взяли не числом, а умением, продемонстрировав виртуозное владение оружием, а также знание тактики и стратегии. Да и вообще, как писал Иордан, «среди всех варваров готы были едва ли не самыми образованными, чуть ли не равными грекам». Иордану ничего не оставалось делать, как предположить, что готы это древние геты, вернувшиеся отвоевывать у захватчиков (скифов и римлян) свои исконные земли. Тем более что он располагал свидетельством жившего в начале V века историка Орозия: «Недавно считались гетами те, которые теперь считаются готами».
Вообще, беда с этими древними народами складывается ощущение, что у каждого из них было несколько имен на выбор. Этому весьма способствовали греческие, римские, византийские и арабские писатели, называвшие каждый народ по-своему. Кстати, далеко не все современные историки уверены, что великое переселение народов было на самом деле. Многие утверждают, что средневековые книжники просто-напросто запутались, пытаясь выяснить, где какой народ обитает. Их можно понять. Тот же Прокопий Кесарийский с негодованием рассказывал: там, где жили гунны, вдруг неизвестно откуда появились какие-то утигуры и куртигуры. А куда исчезли гунны? Оказалось, что никуда они не исчезли. После смерти царя два его сына поделили власть и подданных, назвав их своими именами. Сыновей звали, как вы, наверное, уже догадались, Утигур и Куртигур.
<конец цитаты>
а было ли великое переселение таким уж великим? пусть было ... но нынешнее переселение мусульманского мира в лондон париж и другие мегаполисы европы ничуть поди не меньше ... однако нет никакого торможения прогресса оттого ... и нет культурной революции а точнее деградации в связи с наплывом так сказать варваров ... темные века они оттого и темные что темнота была выгодна христианским властителям ... мягко ли жестко ли специально или косвенно были забыты все античные наработки - суть не в том ... христианство вело такую политику - не высовывайся не перечь церкви иначе еретик и на плаху ... что? с 3 до 13 века ни одного бекона или оккама не родилось в европе? пусть не родилось ... с 13 века начали-таки рождаться и тут инквизиция просуществовавшая аж до 19 века ... потому только в монастырях что-то и удавалось создать да и то под неусыпным контролем церковников ... тот же бекон мог бы и больше "выдать на гора" если б не осекался понимая чем это ему может грозить ...
есть мнение (опять же) что главным толчком прогресса было открытие электричества (фарадей - 1831 год) ... но все материалы используемые им в создании динамомашины были известны уже в первом тысячелетии ...
Цель любой религии - дать ответ на вопрос об устройстве мира.
Еще раз повторяю ту простую мысль, которую мы с Руллой пытаемся до Вас донести. Европейское христианство в том виде, в котором мы его знаем - это следствие Темных Веков. Не будь Великого переселения народов и развивайся христианство в рамках Римской империи образца 3-4 вв. и христианство в Европе было бы другим.
То-то в Греции роль религии была принижена в эпоху расцвета эллинизма. А я-то все ломал себе голову над этой неразрешимой проблемой.
А на каком языке говорили готы? С ними получилась досадная неразбериха. Даже историк VI века Иордан путал их с гетами. Какая разница, скажете вы? Разница огромная. Геты это древнейший народ, стоявший у истоков цивилизации. Они преимущественно жили в Дакии вдоль реки Тиссы, далее по Карпатам, по Днестру до берега Черного моря. А готы это племена, которые буквально только что выползли из пещер. Сейчас считается, что Иордан был неправ, что древние геты исчезли неизвестно куда задолго до появления готов, причем этому весьма способствовали скифы. Точно так же, как до этого пропали те, кого Геродот называл массагетами. Обычное, кстати, дело. Лев Гумилев по этому поводу даже теорию сочинил об этносах и пассионариях. Но вся проблема заключается в том, что первобытные кочевники в принципе не могли разгромить непобедимую скифскую конницу и прославленные римские легионы. Они, между прочим, взяли не числом, а умением, продемонстрировав виртуозное владение оружием, а также знание тактики и стратегии. Да и вообще, как писал Иордан, «среди всех варваров готы были едва ли не самыми образованными, чуть ли не равными грекам». Иордану ничего не оставалось делать, как предположить, что готы это древние геты, вернувшиеся отвоевывать у захватчиков (скифов и римлян) свои исконные земли. Тем более что он располагал свидетельством жившего в начале V века историка Орозия: «Недавно считались гетами те, которые теперь считаются готами».
Вообще, беда с этими древними народами складывается ощущение, что у каждого из них было несколько имен на выбор. Этому весьма способствовали греческие, римские, византийские и арабские писатели, называвшие каждый народ по-своему. Кстати, далеко не все современные историки уверены, что великое переселение народов было на самом деле. Многие утверждают, что средневековые книжники просто-напросто запутались, пытаясь выяснить, где какой народ обитает. Их можно понять. Тот же Прокопий Кесарийский с негодованием рассказывал: там, где жили гунны, вдруг неизвестно откуда появились какие-то утигуры и куртигуры. А куда исчезли гунны? Оказалось, что никуда они не исчезли. После смерти царя два его сына поделили власть и подданных, назвав их своими именами. Сыновей звали, как вы, наверное, уже догадались, Утигур и Куртигур.
<конец цитаты>
а было ли великое переселение таким уж великим? пусть было ... но нынешнее переселение мусульманского мира в лондон париж и другие мегаполисы европы ничуть поди не меньше ... однако нет никакого торможения прогресса оттого ... и нет культурной революции а точнее деградации в связи с наплывом так сказать варваров ... темные века они оттого и темные что темнота была выгодна христианским властителям ... мягко ли жестко ли специально или косвенно были забыты все античные наработки - суть не в том ... христианство вело такую политику - не высовывайся не перечь церкви иначе еретик и на плаху ... что? с 3 до 13 века ни одного бекона или оккама не родилось в европе? пусть не родилось ... с 13 века начали-таки рождаться и тут инквизиция просуществовавшая аж до 19 века ... потому только в монастырях что-то и удавалось создать да и то под неусыпным контролем церковников ... тот же бекон мог бы и больше "выдать на гора" если б не осекался понимая чем это ему может грозить ...
есть мнение (опять же) что главным толчком прогресса было открытие электричества (фарадей - 1831 год) ... но все материалы используемые им в создании динамомашины были известны уже в первом тысячелетии ...
Вот, например, было ли закономерностью, что люди в какой-то момент изобрели колесо? Я лично не уверен... Может, не пришла бы такая гениальная идея до сих пор никому в голову - так бы и жили дикарями?
Комментарий