христианство отбросило европейскую цивилизацию на 1000 лет назад

[OVEL]

Про "достижения" Рима, пожалуйста, поподробней...

римское право например - основа основ для правового законодательства всех нынешних государств ... обустройство комфортного быта ... водопровод (водовод) уже существовал в риме за 300 лет до христианства ... дороги с твердым покрытием ... бетон - колизей построен с применением бетона ... театры ... фонтаны ... и сотни других казалось бы мелочей бытового комфорта и культуры быта и досуга к которым европа вернулась лишь во втором тысячелетии ...

[Rulla]

по некоторым оценкам не 1000 а все 1500 лет европа потеряла ...

Да, где-то так, но вы смешиваете причину и следствие. Распространение христианства было следствием всестороннего (а значит и культурного) кризиса античной цивилизации. А не причиной.

Религии не способны оказывать влияние на развитие стран.

[OVEL]

В целом же могу Вам только намекнуть на то, что недостаток знаний всегда ведет к формированию чрезвычайно плоских взглядов на проблему. Именно такие взгляды Вы и демонстрируете сейчас.

Это я все к чему? Не все так просто, как Вам кажется. Меньше читайте агитационных материалов. Любых.

не стоит так много уделять внимания моему образованию ... есть что возразить по теме возражайте повествовательно ... и в ровном тоне ...

[OVEL]

по некоторым оценкам не 1000 а все 1500 лет европа потеряла ...

Да, где-то так, но вы смешиваете причину и следствие. Распространение христианства было следствием всестороннего (а значит и культурного) кризиса античной цивилизации. А не причиной.

Религии не способны оказывать влияние на развитие стран.

никто не говорит что христианство погубило рим ... речь о том что за 1000 лет христианства не родилось ничего подобного как в античности ... и тут уже оно причина ... как и любая религия кстати ... то же язычество тормозило изучение небесных тел потому как все они были божествами - изучать божество? никогда!

[McLeoud]

OVEL

не стоит так много уделять внимания моему образованию ... есть что возразить по теме возражайте повествовательно ... и в ровном тоне ...

Ну а кто же ему будет уделять внимание, если не я? Особливо после того, как Вы моих возражений не поняли. Значит, самое время заняться Вашим образованием.

[Rulla]

то же язычество тормозило изучение небесных тел потому как все они были божествами

Нет. Не тормозило, и не являлись.

[OVEL]

Что, таки прям все христианство мертвой колодой улеглось на пути научного прогресса? Ой-вэй...

Культура Востока начала проникать в Европу со времен первых крестовых походов. А культура Мезамерики была настолько чужда европейской культуре, что не оказала на нее практически никакого влияния. Так что эпоха Великих географических открытий явилась просто началом эпохи европейского Возрождения, а основы этого как раз и закладывались (в существенной своей части) в контактах с мусульманским миром во времена Крестовых походов.

арабы весьма бережно относились к античной мудрости ... очень многое дошло до нас лишь благодаря им ... алгебра - арабское слово как и цифры (считается) ... хотя конечно и там с язычеством особо не церемонились ... разумеется античную грецию уничтожил воинствующий рим а христианство уже занималось собирательством осколков римской империи ... главной целью крестовых походов был как можно больший охват идеологией - христианизация (подчинение) европейских варваров - тут не до прогресса ... естесно не было целью христианство уничтожить и запретить все знания античности ... христианство виновато в том что ему не нужна была сама идея прогресса и научного познания мира - то есть сама политика и философия христианская антипрогрессовая ... целью многих религий является помочь человеку жить ... найти гармонию с окружающим миром ... целью христианства является помочь человеку достойно умереть - это религия так сказать живых мертвецов ... прогресс на тот свет не заберешь поэтому он неуместен ... можно конечно говорить что не в целом христианство сыграло роль тормоза прогресса а "христианская церковь сыграла роль тормоза прогресса" ... суть от этого не меняется ... опять же оглянитесь - прогресс принижает роль любой религии - ясно что это неприемлимо и для христианства ...

[OVEL]

то же язычество тормозило изучение небесных тел потому как все они были божествами

Нет. Не тормозило, и не являлись.

«Анаксагор говорил, что солнце огнистая глыба, и оттого-то ждала мудрого смертная казнь. Вызволил друга Перикл, но тот, по слабости духа, сам себя жизни лишил мудрость его не спасла»
(Диоген Лаэртский. Жизнеописания философов. 2,3.)

«Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими», - полагал Апулей (Апулей. О божестве Сократа: 2)

«Отрицая разумность светил они препятствуют постижению истины» - Плотин. Эннеады 2,9,5

[McLeoud]

OVEL

арабы весьма бережно относились к античной мудрости ...

Европейцы тоже.


очень многое дошло до нас лишь благодаря им ...

И что?


алгебра - арабское слово как и цифры (считается) ...

Да, хотя в основу арабской системы позиционной записи чисел положены индийские цифры и индийское понятие нуля.


главной целью крестовых походов был как можно больший охват идеологией - христианизация (подчинение) европейских варваров - тут не до прогресса ...

Европейские варвары были христианизированы Римской империей, задолго до начала крестовых походов. Первые крестовые походы - это как раз прямое следствие широкого развития христианства в средневековой Европе. И это была вещь столь же мистическая, сколь и политическая.


христианство виновато в том что ему не нужна была сама идея прогресса и научного познания мира - то есть сама политика и философия христианская антипрогрессовая ...

А чего ж Вы тогда буддизму такие же претензии не предъявляете? Буддизму вообще любой прогресс до свечки. Что касается научного познания мира, то повторяю специально для Вас - основы современного западного научного познания были заложены средневековыми монахами. В частности, школой Бэкона и Оккама.


целью многих религий является помочь человеку жить ... найти гармонию с окружающим миром ...

Цель любой религии - дать ответ на вопрос об устройстве мира.


целью христианства является помочь человеку достойно умереть - это религия так сказать живых мертвецов ...

В христианстве были самые разные течения за прошедшие 2000 лет.


можно конечно говорить что не в целом христианство сыграло роль тормоза прогресса а "христианская церковь сыграла роль тормоза прогресса" ... суть от этого не меняется ...

Еще раз повторяю ту простую мысль, которую мы с Руллой пытаемся до Вас донести. Европейское христианство в том виде, в котором мы его знаем - это следствие Темных Веков. Не будь Великого переселения народов и развивайся христианство в рамках Римской империи образца 3-4 вв. и христианство в Европе было бы другим.


опять же оглянитесь - прогресс принижает роль любой религии - ясно что это неприемлимо и для христианства ...

То-то в Греции роль религии была принижена в эпоху расцвета эллинизма. А я-то все ломал себе голову над этой неразрешимой проблемой.

[Laangkhmer]

Вот типичный представитель Очень Научного Атеиста. А кто-то что-то там говорил про паладина и трудный путь...

[Akela Wolf]

Наука и научные труды сконцентрированны были в монастырях не только во имя их сохранения, но и подобающего и своевременного контроля. В одно время даже самую Библию не всем читать разрешалось вживую со страниц. И посему, дабы иметь к сему доступ, путь был один - через монастырь и монашество, как и поступил, например, тот же самый Джордано Бруно...

[Rulla]

Для OVEL


Анаксагор

Птолемей. В античное время движение планет исследовалось весьма детально. Хоть, и сходя из неверной геоцентрической предпосылки. Никто не отождествлял планеты, названные именами богов, с самими богами. И, соответственно, звездному небу не поклонялся.

[Troy-76]

Наука и научные труды сконцентрированны были в монастырях не только во имя их сохранения, но и подобающего и своевременного контроля. В одно время даже самую Библию не всем читать разрешалось вживую со страниц. И посему, дабы иметь к сему доступ, путь был один - через монастырь и монашество, как и поступил, например, тот же самый Джордано Бруно...

Католики хитрые были читать разрешали, тока на латыни. А крестьяне в Британии или Германии только на ней и говорили . Если выпивали столько шнапса или виски.

[Владимир 3694]

по вашему страны которые вбирают в себя чужую культуру развивают ее и преумножают, являются пустым местом?

Ни в коем случае. Я - о том, что Рим впитывал и использовал, но насчет развития и преумножения - не согласен. Разве что сохранил. Уже хорошо.

[Akela Wolf]

И чем, собственно, христианам не понравился языческий Рим? Римское правосудие, пожалуй, менее всех было заинтересовано в казни Иисуса Христа. А вот продвинутые боговерующие в сравнении с язычниками... - это да.