Мож из христиан кто нить мне объяснит?

[Anna Maria]

Вообще запутали! Ну так как же было? И почему вода НАД твердью а звезды НА тверди? Интересно!

Дорогой Troy, позвольте ответить на основании тех сведений, которые предоставляют креационисты. Дело в том, что так как небеса и земля были составлены из воды и водою, то Бог создал вокруг Земного шара оболочку - твердь:

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды" (Быт.1:6)

Эта оболочка напоминала собою стекло или хрусталь, или же лёд. Над этой твердью находилась вода, из которой состояли небеса. А ту воду, которая была под твердью, Бог собрал вместе и назвал морями. Именно эта оболочка (или твердь) защищала землю от космических излучений и вообще негативного влияния космоса. Но когда произошёл Потоп, то катаклизмы были настолько разрушительны, что расколы земной коры выбросили тектоническую активность наружу, из-за чего раскололась эта твердь - лопнула эта оболочка, и та вода, которая была над твердью, обрушилась на землю и затопила всё живое. В Библии написано, что отворились окна небесные - то есть лопнула твердь, и сквозь трещины, дыры обрушилась вода.

А звёзды - светила, которые до Потопа были на тверди, и которые, вероятно, сквозь твердь просматривались с земли отчётливо, как сквозь телескоп (это было что-то вроде линзы) после Потопа были уже не на тверди, а в космосе. Кстати, астрономы недавно обнаружили остатки одной из планет солнечной системы, которая, вероятно, существовала до Потопа. От неё осталась одна орбита и осколки, вращающиеся по этой орбите. Так вот, в солнечной системе планеты расположены как звукоряд. И именно одной планеты астрономы не досчитывались. А вот недавно они обнаружили останки и орбиту этой разрушенной Потопом планеты. О чём это говорит? В Библии написано:

"На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов.38:6,7)

О том, что звёзды пели до Потопа. Планеты солнечной системы, являясь звукорядом, звучали.

Динозавры могли жить при повышеных или пониженых радиоактивных условиях и т.д. , ходить туда-сюда и дозы радиации они получат разные по жизни - это факт, да кто может знать от чего они погибли.

Кстати, креационист Карл Бо считает, что причиной их вымирания стало изменение атмосферного давления в результате Потопа. Было 4 атмосферы, а стало 2. А так как у динозавров очень маленький объём лёгких, то им стало чрезвычайно трудно дышать таким маленьким количеством кислорода, вот и повымирала основная масса. Хотя опять же, зафиксировано немало случаев некоторых из них и в наше время. В основном, водных видов.

Тогда повторяюсь. Зачем Авелю ОВЦЫ, он их ел выращивал для шерсти и менял самому себе шерсть? У него был крупнокалиберный пулемет для отстрела Динозавров? Он пользовался Зенитной установкой для отбивания от крылатых ящеров. Как вы все это себе представляете?

Для чего ему овцы нужны были - я Вам уже объяснила на основании тех указаний в Библии относительно этого. По поводу динозавров: до Потопа животный мир сохранял ещё относительную гармонию, так как было множество растительности, отличные природные условия и огромная территория для заселения. Кстати, динозавры были травоядными, плотоядных не было. Доктор Карл Бо проводил раскопки останков самого крупного тиранозавра, и исследование его зубов показало, что он был травоядным. Плотоядными животные стали после Потопа в связи с масштабнейшей катастрофой и резким изменением условий проживания.

Да, ксати, этот же креационист Карл Бо сконструировал барокамеру, в которой воссоздал примерные условия до Потопа: давление в 4 атмосферы, влажность и т.д. И провёл там многочисленные опыты на живых организмах. В частности, у ядовитой змеи, пробывшей какое-то время в этой барокамере, яд стал лечебным, потеряв всякие токсины. Это свидетельствует о том, что до Потопа не было ничего ядовитого. Это было лекарство. А после Потопа в связи с катастрофическим изменением природных условий эти лекарственные вещества превратились в яд.

Ага вот, меня тоже весьма интересует, почему не находят палеонтологических свидетельств массового вымирания человеков в период водного Потопа. Останки динозавров находят, трилобитов всяких, мамонтов, а главной цели катаклизма - как не было! Удивительно.

Опять же, на основании данных креационистов, разрешите ответить. Найдено множество человеческих останков в перемешку с останками динозавров и прочих животных. В частности, в музее сотворения мира Карла Бо есть один экспонат - палец человека времён до Потопа, который в несколько раз больше, чем палец современного человека. До Потопа и люди, и животные были бОльших размеров, чем сейчас из-за совершенно разных атмосферных условий проживания. Кстати, многие из этих останков людей и животных тех времён превратились в органический уголь, залежи которого и образовались как последствия Потопа.

С уважением.

[Troy-76]

О том, что звёзды пели до Потопа. Планеты солнечной системы, являясь звукорядом, звучали.

Звезды и планеты и сейчас "поют". Изучение этого явления радиоастрономией называется. Включите радио на Коротких волнах когда слушаете христианское радио и покрутите ручку услышите песни магнитных полей.
Про остальное поищу в инете. Расуждать про все просто. 4 атмосферы это совсем не мало. Космонавты стартуют максимум при 6 так плющит их не по детски. Летчики на истребителях на 3-4 развороты делают. Плющит тоже не слабо. Сознание потерять можно без подготовки.
Про порванные легкие. Взять вас сейчас и отправить на Марс в скафандре там притяжение как раз в 4 раза меньше. Долго не проживете . Представьте массу крупного динозавра. Он в 20 слонов вмещал себя, Тон под 60 получается. Умножьте на 4 получается 240т. Представьте при его габаритах тушу при 4G тягать. Чем больше притяжении тем меньше масса должна быть.

[Anna Maria]

Цитата: Да нет, от ультра фиолета и другой каки из космоса.

Сие есть добро Творцом соделанное. И надобно его сохранить и приумножить. Вы не находите?

Извините, вмешаюсь со своим мнением. Творец сотворил всё совершенным. Дисбаланс произошёл исключительно в результате выбора человека, это затронуло и космос. А после Потопа деградация окружающей среды, да и космического пространства, идёт по нарастающей. Сами виноваты.

Блин, чтоб затопить какого-нибудь бронтозавра, знаете ли сколько милиметров осадков надобно? а человечишку? Смекнули? А какова скорость перемещения по грязи слабыми ножками в сравнении с ногоступами тиранозавра? Человичишки первыми должны были погрязнуть в геологических отложениях.

Так они и погрязли. В органический уголь превратились. Тем более, там не только осадки были. Читаем Библию: там ещё и разверзлись источники великой бездны - то есть, треснула земная кора, оттуда пошли ядовитые испарения, тектонические лавы, а также подземные воды. А уж потом подземные взрывы - тектонические процессы - раскололи твердь небесную (оболочку вокруг земли), из-за чего вода хлынула на землю и лилась аж 40 дней и ночей, пока вся вода, которая при сотворении неба и земли была собрана в небесах над твердью, не вытекла на землю и не покрыла её всю. Катаклизм жуткий был...

Цитата: (но тоже не все - скелеты допотопных людей находят), это знаешь ли свойственно людям и их обществу в целом.

А как Вы определили, что то были люди допотопные?

Их нашли вместе со скелетами животных в слоях, намытых Потопом. Некоторых. А остальные на поверхности земли разложились.

Цитата: Тогда подумай получше - ты считаешь что перед входом в ковчег животные проходили лабораторный карантин?

Вот именно, считаю, что к Ною в ковчег вошли животные все донельзя больные и инфицированные. В том числе и некто из семейства Ноева носителем ВИЧ, в частности.

А с чего Вы взяли, что бактерии и вирусы существовали до Потопа? Господь творил всё совершенным и не творил никаких возбудителей болезней. В условиях до Потопа они просто не могли существовать. А после Потопа, когда лопнула твердь над землёй, и вредные космические излучения начали негативно воздействовать на землю, тогда и появилась благоприятная среда для их распространения.

Только вот не ясно, отчего же морские обитатели типа трилобитов и губок отложились раньше всех остальных.

Потому что сразу пошли ядовитые испарения из-под земной коры в морях, и они, пардон, подохли первыми.

Цитата: Для тех существ, что попали в места извержения подземных источников таких вариантов как убежать было скажем так сложно.

Блин, сейсмическая активность? Так её первым делом именно животные и ощущают, и предчувствуют. Но не человек. Стало быть, захороненным у него вероятность выше.

Вы забываете о высочайшем уровне развития цивилизации до Потопа. Думаю, они постарались спасти свою шкуру. Хотя поздно было - не помогли и их передовые технологии. Кстати, в музее сотворения в Гленроузе (Техас) Карла Бо есть кусок дерева с Ноева Ковчега с отпечатком руки человека, который схватился за Ковчег и пытался спастись. Раз они даже до Ноева Ковчега добраться сумели - то, значит, делали всё возможное.

Это сколько ж в них росту-то было? Будьте любезны, приведите цифру.

До 5-ти метров. Написано же в Библии, что исполины были.

[Бастет]

Вы забываете о высочайшем уровне развития цивилизации до Потопа. Думаю, они постарались спасти свою шкуру. Хотя поздно было - не помогли и их передовые технологии. Кстати, в музее сотворения в Гленроузе (Техас) Карла Бо есть кусок дерева с Ноева Ковчега с отпечатком руки человека, который схватился за Ковчег и пытался спастись. Раз они даже до Ноева Ковчега добраться сумели - то, значит, делали всё возможное

Анна Мария, примите мои искренние Вам удалось дважды за день рассмешить меня до слез. Говорю публично, потому как не могу проглосовать тайно. Ибо надобно пятерых (говорят) набрать, прежде чем вернуться на крУги своя.

[Malakay]

"Да и сейчас, если убрать Божью жизнь из всех существующих растений и деревьев, то никакой фотосинтез и тепло и эффекты не помогут им выжить" - вы уже проводили эксперименты или это не более чем глубокое имхо?

"Именно Божью жизнь наука не может исследовать и найти в растениях" - она еще не может исследовать жизнь В.Чебура, "так как она невидима и не поддаётся исследованиям"

"Дело в том, что когда люди согрешили и пришла духовная смерть" - а до этого она где была? в кустах сидела, в засаде?

"истребление из-за крайнего развращения всех живущих" - вы так много знаете... не расскажете, как именно развратились рыбы и насекомые?

"Вы видели несколько документальных фильмов со съёмками того места, где нашли Ковчег?" - вы видели документальные фильмы про инопланетян? так вот - это всё они

"Многое из того, что Бог научил тогда делать людей, современная наука и технологии ещё делать не умеют" - огласите весь списочек, пжалста (с)

"Творец сотворил всё совершенным" - только срок годности маленький был?

"Вы забываете о высочайшем уровне развития цивилизации до Потопа" - поподробнее, плиз

"Кстати, в музее сотворения в Гленроузе (Техас) Карла Бо есть кусок дерева с Ноева Ковчега с отпечатком руки человека, который схватился за Ковчег и пытался спастись" - от выступлений Д.Копперфильда вы тоже ведь в восторге?

[Anna Maria]

Тут прикинул: а отчего же замороженные мамонты не дрейфовали в Африку? Лёд, знаете ли, имеет неплохую плавучесть.

А разве тогда Африка была? Тогда же был единый континент - Панганский. Как и в Библии написано:

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:9,10)

Вода сплошная была. И суша сполошная. А после Потопа во дни Фалека произошёл ещё один катаклизм - земля раскололась на континенты:

"У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля; имя брату его Иоктан" (1Пар.1:19)

Особенно в солёной водице. Кстати, воды Потопа были солёные или пресные? А почему не вымерли тогда морские или речные обитатели?

По-моему, Ховинд говорил, что пресные. Что солёными воды только после Потопа стали.

А почему не вымерли тогда морские или речные обитатели?

Некоторые обитатели вымерли из-за подземных извержений, а некоторые должны были уцелеть, потому что в Библии о рыбах ничего не написано. Пришлось перестраиваться под солёную воду. А рек, по-моему, не было. В Библии только о морях написано. Реки, получается, после Потопа уже появились.

Блин, что-то я не слышал про такие человеческие ископаемые. Али скелеты сморщились?

Посмотрите в Интернете. Полно таких ископаемых. Вот, хотя бы:

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Вы забываете о высочайшем уровне развития цивилизации до Потопа. Думаю, они постарались спасти свою шкуру. Хотя поздно было - не помогли и их передовые технологии. Кстати, в музее сотворения в Гленроузе (Техас) Карла Бо есть кусок дерева с Ноева Ковчега с отпечатком руки человека, который схватился за Ковчег и пытался спастись. Раз они даже до Ноева Ковчега добраться сумели - то, значит, делали всё возможное

Анна Мария, примите мои искренние Вам удалось дважды за день рассмешить меня до слез. Говорю публично, потому как не могу проглосовать тайно. Ибо надобно пятерых (говорят) набрать, прежде чем вернуться на крУги своя.

Посмотрели бы экспонат в научной передаче, о которой я говорю - не смеялись бы. Там, где была рука, на дереве образовалась окаменелость. И потому сохранился след.

[Anna Maria]

- вы уже проводили эксперименты или это не более чем глубокое имхо?

-она еще не может исследовать жизнь В.Чебура, "так как она невидима и не поддаётся исследованиям"

- а до этого она где была? в кустах сидела, в засаде?

- - вы так много знаете... не расскажете, как именно развратились рыбы и насекомые?

- - вы видели документальные фильмы про инопланетян? так вот - это всё они

- огласите весь списочек, пжалста (с)

- только срок годности маленький был?

- поподробнее, плиз

- от выступлений Д.Копперфильда вы тоже ведь в восторге?

А на что здесь отвечать вообще? Какие-то мысли вслух, обрывки размышлений, какие-то галлюцинации про инопланетян... Мда... Ну, кушайте свою горчицу дальше. Не буду Вам мешать. Приятного аппетита.

[Troy-76]

Даже стыдно стало, что тему такую завел .

[vlek]

Кадош;
Во времена Иисуса, иврит уже становился мертвым языком, в силу благоговейного к нему тогда отношения. Им пользовались исключительно в Богослужебной практике, как например старославянский сегодня в Православных церквах, или латынь в католичестве. Но сам язык не претерпел никаких изменений за период от Авраама, до наших дней. С двумя оговорками. а) Изменилось Написание букв еврейского алфавита, и б) во времена Ездры, если не ошибаюсь, было добавлено пять букв конечных, т.е. используемых в конце слов. Сами слова не изменились, это изменение, сродни отмены написания твердого знака в конце русских слов, по типу хлебъ - хлеб.
Важным фактором неизменности иврита является его "консервация" на долгий период. Более 2000 лет на нем не разговаривали, почитая священным, поэтому можно утверждать, что он дошел до нас практически не измененным. Хотя и есть некоторые оговорки.

Сами-то слова не изменились, но проблема в том, что лексикон, словарный запас самого языка того времени был беден.
К примеру, в настоящкк время мы различаем с одной стороны такие понятия, как «хороший», добрый, благой, счастливый, приятный, удачный.." и много других аналогов, а с другой стороны, такие понятия, как "дурной, злой, больной, неприятный, тяжкий, злобный, несчастный.." (всего в общем более 30) то в книге Экклессиста эти различия передают только прилагательные "tob".
Естественно, поле деятельности для воображения переводчиков немеренное.

[Кадош]

Понимал бы не спрашивал.

Так и Бог тоже... не знал-бы не делал.

А про хвост неужели Диплодок или стегозавр а мож еще кто?

Во-во... Но скорее Диплодок, Стегозавр, кажись хышником был...

Вы сами в это верите?

Есть многоГО на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим "мудрецам".

Вы много видели скелетов динозавров в пещерах древних людей?

Ни одного. Я по пещерам древних людей не лазаю...

А львов питающихся травой?

Ну не то что-бы льва, и не совсем травой, но кошку, которая обожает огурцы видел...

[Кадош]

пар поднимался с земли и орошал поверхность земли.

Ну ладно, когда неверующие ошибаются в Библии, но когда это делается невнимательными верующими, .... ну-у-у-у-у-у-у, просто словей не хватает.
Вы-ж почитайте, что пар поднимался и орошал лицо земли не до потопа, а только до момента появления человека. Когда появился Адам, этого уже не было!!!!! Не говоря уже за времена потопа.

[Кадош]

К примеру, в настоящкк время мы различаем с одной стороны такие понятия, как «хороший», добрый, благой, счастливый, приятный, удачный.." и много других аналогов, а с другой стороны, такие понятия, как "дурной, злой, больной, неприятный, тяжкий, злобный, несчастный.." (всего в общем более 30) то в книге Экклессиста эти различия передают только прилагательные "tob".

Либо вас ввели в заблуждение, либо вы сами пытаетесь сознательно всех нас ввести в заблуждение, я проанализировал только одно слово благо-благой, и нашел три разных еврейских слова, все употреблены в книге Экклессиаста. Вот:
киширон - благо,
хен - благодать, очарование,
эшер - блаженство, благо.
За другие слова вообще не смотрел, бо и этого достаточно, чтобы развеять миф о том, что иврит - беден на прилагательные...
Прежде чем писать, что-нибудь вы сначала проверьте ту инфу, которую пытаетесь сказать. Бо любая непроверенная инфа может оказаться ложью, как в вашем случае...

[vlek]

Кадош;
Либо вас ввели в заблуждение, либо вы сами пытаетесь сознательно всех нас ввести в заблуждение, я проанализировал только одно слово благо-благой, и нашел три разных еврейских слова, все употреблены в книге Экклессиаста. Вот:
киширон - благо,
хен - благодать, очарование,
эшер - блаженство, благо.
За другие слова вообще не смотрел, бо и этого достаточно, чтобы развеять миф о том, что иврит - беден на прилагательные...
Прежде чем писать, что-нибудь вы сначала проверьте ту инфу, которую пытаетесь сказать. Бо любая непроверенная инфа может оказаться ложью, как в вашем случае...


Есть еще третий вариант, мы оба правы, наши оригиналы просто разнесены во времени, вы о поздем, я о более раннем, а именно.
о том, который подгонялся под стандарты эллинского мира.
Когда собственное имя Яхве (четырехбуквенник) было заменено нарицательным, гр. «кюриос» (господин, господь), а чтобы "отвечал" стандартам, а именно, бог евреев не только этнический, но и универсальный бог всех народов, другое собственное имя Шаддай, заменено описательным «пантократор» (всемогущий).
Выражения антропоморфизма вроде «десница Яхве», «перст Яхве», «очи Яхве», «нос Яхве» были устранены или заменены более «подходящими» для трансцендентного бога, а некоторых местах даже заменены аналогами гр.мифологии, к примеру, «Керен-Гаплух (рог с притираниями) на Амалтеев рог, что дало повод позже, Отцам церкви упрекнуть переводчиков - «Можно ли было приписать Иову, человеку святому, но варвару и эдомиту родом, знание языческих басен о Юпитере, Юноне и Сатурне?» (Ф. Мопсуэстский).
И ... вплоть до прямой подмены смысла, «Спокойны шатры у грабителей и безопасны у раздражающих Бога» (тот же Иов 12.6) были «расценены» как богохульство и заменены в Септуагинте на выражение с противоположным смыслом - «Но пусть никто, будучи лукав, не надеется остаться безнаказанным: прогневляющие Господа, - якобы им и наказания не будет».

[Кадош]

Есть еще третий вариант, мы оба правы, наши оригиналы просто разнесены во времени, вы о поздем, я о более раннем, а именно.

Третий мог-бы быть, если-бы вы сами понимали, что говорите. Но постольку, поскольку это не так, то вариантов всего два, либо вы свято верите, в то, что вам внушили некоторые либеральные "учителя", либо вы сознательно ведете сию пропаганду.

я о более раннем, а именно.о том, который подгонялся под стандарты эллинского мира.

Вы сами поняли что сказали??? Ранний не мог подгоняться под "стандарты эллинского мира", бо когда писался Экклесиаст этих стандартов и в помине не было, как и самих эллинов

Когда собственное имя Яхве (четырехбуквенник) было заменено нарицательным, гр. «кюриос» (господин, господь)

Мдя, vlek. Где вы этого только понахватались...
Вообще-то Тетрограмматон - заменялся евреями, при чтении на Адонай - Господь, с еще незапамятных времен. Переводчики Септуагинты придерживаясь этой традиции и перевели на греческий это Имя, как кюриос - Господь.
Кроме того два важных момента:
1) Септуагинту переводили евреи, т.е. носители языка Ветхого Завета.
2) Переводили они Септуагинту во стором веке ДО Рождества Христова. И это важно, бо тогда не было противостояний - иудаизм-христианство, и собственно нельзя сказать, что искажения внесены в Септуагинту специально, ради некой идеологии...

а чтобы "отвечал" стандартам, а именно, бог евреев не только этнический, но и универсальный бог всех народов

Вы определенно бредите. Об этом заявляется прям с самого первого стиха Библии. Называется Он этим Именем или нет, именно Ему присваивается сотворение всей нашей вселенной.

, другое собственное имя Шаддай, заменено описательным «пантократор» (всемогущий).

Кто сказал, что оно собственное? Шаддай - это титул, типа: Тот Кто сказал - Хватит! Приблизительно так это можно перевести.

Выражения антропоморфизма вроде «десница Яхве», «перст Яхве», «очи Яхве», «нос Яхве» были устранены или заменены более «подходящими» для трансцендентного бога

Смешно... Наверно именно поэтому синодальный перевод просто кишит подобными антропоморфизмами, а ведь синодальный-то выверялся по Септуагинте.

, а некоторых местах даже заменены аналогами гр.мифологии, к примеру, «Керен-Гаплух (рог с притираниями) на Амалтеев рог

Есть три типа перевода: дословный, смысловой, и динамический эквивалент. Есть крайние степени дословности - подстрочный перевод, а крайностью смыслового - является перевод, когда в нем переводятся на современный и единицы длин, и времени, и денег, на современные. Есть такие переводы, где например переведено, что Иисус был продан не за 30 серебренников, а за столько-то долларов(по курсу на момент перевода)...
Так что подобные вещи вполне даже объяснимы.

что дало повод позже, Отцам церкви упрекнуть переводчиков - «Можно ли было приписать Иову, человеку святому, но варвару и эдомиту родом, знание языческих басен о Юпитере, Юноне и Сатурне?» (Ф. Мопсуэстский).

Если мне не изменяет память, товарисча Мопсуэтского отлучили на одном из соборов. Да и отцом, он не то чтобы и является...

И ... вплоть до прямой подмены смысла, «Спокойны шатры у грабителей и безопасны у раздражающих Бога» (тот же Иов 12.6) были «расценены» как богохульство и заменены в Септуагинте на выражение с противоположным смыслом - «Но пусть никто, будучи лукав, не надеется остаться безнаказанным: прогневляющие Господа, - якобы им и наказания не будет».

Нет, вы точно бредите... Но объяснять вам это очень трудно.