Где в писании говорится о 25 кадре?

[Павел_17]

Зачем? Вот Аллент утверждает, что он давно все опроверг, значит вроде как уже провел все необходимые исследования, интерестно поглядеть, чего он там провел!

Зачем проводить исследования? Чтобы убедиться в том, что все это ерунда. Мы провели, поскольку уже давно занимаемся видеомонтажом. Как только поползли еще только слухи, что что-то подобное есть - нам стало интересно и мы наэкспериментировались от душИ.
Не могу утверждать, что подобная реклама не будет действовать вообще ни на кого, но на среднестатистического человека - точно она никак не действует.

[matetes]

Зачем проводить исследования? Чтобы убедиться в том, что все это ерунда. Мы провели, поскольку уже давно занимаемся видеомонтажом. Как только поползли еще только слухи, что что-то подобное есть - нам стало интересно и мы наэкспериментировались от душИ.
Не могу утверждать, что подобная реклама не будет действовать вообще ни на кого, но на среднестатистического человека - точно она никак не действует.

Эту тему я поднял не потаму, что надо смотреть рекламу,но потаму,что
психологически могут люди пробираться в души других, особенно в те
которые незащещены Иисусом Христом. И это подтверждает слово писания.
8 Язык их - убийственная стрела, говорит коварно; устами своими говорят с ближним своим дружелюбно, а в сердце своем строят ему ковы. (Иер.9:8)

[Tessaract]

Allent

дело за малым- зрительными образами не оперирует

Ну попробуйте тогда обьяснить, почему частота кадров на пленке 1/24 секунды, а при меньшей частоте человек видит мерцание хотя частота составляеет аж 42 миллисекунды, что гордзо меньше того, что вы писали (200-300), и тем-не менее человек различает отдельные кадры! Иначе мерцания-бы не было! Может прекратите писать глупости?

Павел_17

Зачем проводить исследования? Чтобы убедиться в том, что все это ерунда. Мы провели, поскольку уже давно занимаемся видеомонтажом. Как только поползли еще только слухи, что что-то подобное есть - нам стало интересно и мы наэкспериментировались от душИ. Не могу утверждать, что подобная реклама не будет действовать вообще ни на кого, но на среднестатистического человека - точно она никак не действует.

Павел, вот ведь в чем тут дело! Если человек получил подсознательную инструкцию - не факт что он ее выполнит! Человек может подсознательно спротивляться инструкциям если считает их аморальными для себя! Это первое!

Второе: а как вы эксперементировали? Над кем? Если над своими же коллегами, тогда вы действительно мало чего добьетесь, здесь нужна полноценная проверка, когда берутся несколько контрольных групп, в каждой группе не один десяток человек, одной группе показываете фильм с 25-м кадром, другой - самый обычный, затем сравниваете полученные результаты! Проводите тоже самое еще не наскольких десятках разных групп, обобщаете итоговые данные, вот тогда и можно будет о чем-то говорить!

То есть необходимо полноценное исследование по всем правилам проведения подобного рода исследований!

Ну и третье: это своего рода вопрос на засыпку! Зачем эта методика используется повсеместно для изучения иностранных языков? Если она не работает, выходит производители курсов напрастно тратят впустую немалые деньги на реализацию этой методики в своих курсах!
Я полагаю обоснования у них имеются и очень весомые, раз тратят!

[shepherd]

Ну и третье: это своего рода вопрос на засыпку! Зачем эта методика используется повсеместно для изучения иностранных языков? Если она не работает, выходит производители курсов напрастно тратят впустую немалые деньги на реализацию этой методики в своих курсах!
Я полагаю обоснования у них имеются и очень весомые, раз тратят!

Почему напрасно про плацебо-эффект когда-нибудь слыхали?
На подсознание действует явно не 25-кадр.

[Tessaract]

Почему напрасно про плацебо-эффект когда-нибудь слыхали?
На подсознание действует явно не 25-кадр.

Почему не 25-й кадр? У вас есть какие-либо сведения, которые это подтверждают?

Плацебо здесь вряд-ли оказывает существенное действие, поскольку он работает лишь при наличии постороннего раздражителя, посредством которого осуществляется так называемое косвенное внушение, а 25-го кадра на экране не видно, на одной же рекламе феномена далеко не уедешь!

[shepherd]

Почему не 25-й кадр? У вас есть какие-либо сведения, которые это подтверждают?

Плацебо здесь вряд-ли оказывает существенное действие, поскольку он работает лишь при наличии постороннего раздражителя, посредством которого осуществляется так называемое косвенное внушение, а 25-го кадра на экране не видно, на одной же рекламе феномена далеко не уедешь!

Упёртость не всегда признак знания.

Технологии "25-го кадра". Сублиминальное воздествие. Подпороговое внушение. Субсенсорная реклама. Скрытые вставки...

вот отрывок:

Чтобы еще раз проиллюстрировать неэффективность сублиминальных технологий, психологи А. Пратканис, Дж. Эшкенази и Э. Гринвальд (Pratkanis, A. R., Eskenazi, J., Greenwald А.) провели изучение распространенных в Америке аудиозаписей с сублиминальными посланиями, предназначенными для повышения самооценки, для улучшения памяти и т.п. Оба типа записей имели одинаковое содержание различные произведения классической музыки. Однако они отличались по сублиминальным (подпороговым) сообщениям. Согласно утверждениям изготовителей, записи для повышения самооценки содержали такие скрытые послания, как: «Я высоко ценю себя, и у меня высокое чувство собственного достоинства». Запись для улучшения памяти содержала соответствующие послания: «Моя способность помнить и вспоминать растет с каждым днем» и т.д.

Во время эксперимента добровольцы получали сублиминальную записи, но с интересной особенностью. На половине кассет были заменены наклейки, чтобы некоторые из испытуемых получили запись для улучшения памяти, но думали, что она предназначена для повышения самооценки, в то время как другие испытуемые получили запись для повышения самооценки, но думали, что она предназначена для улучшения памяти. Вторая половина испытуемых (контрольная группа) получила кассеты с правильными наклейками.

Добровольцы забрали кассеты домой и слушали их каждый день в течение пяти недель (период, предложенный изготовителем для максимальной эффективности). Через пять недель они заполнили контрольные тесты по измерению самооценки и памяти; их также попросили указать, верят ли они, что записи были эффективны. Результаты: сублиминальные записи никак не повлияли (не улучшили и не ослабили) ни на самооценку, ни на память. Но у испытуемых был выявлен интересный феномен. Участники эксперимента, считавшие, что слушают запись, повышающую самооценку (независимо от того, слушали они ее на самом деле или нет), были склонны пребывать в уверенности, что их самооценка повысилась, а те, кто думал, что слушает запись, улучшающую память (независимо от того, слушали они ее или нет), были склонны верить, что их память улучшилась. В некоторых случаях эффект «самообмана» был сильнее выражен у тех испытуемых, которые получили запись для улучшения памяти, но верили, что это запись для повышения самооценки! Короче говоря, сублиминальные записи реально ничего не сделали ни для повышения самооценки, ни для улучшения способностей памяти, но испытуемым они показались действенными. Другими словами, имел место банальный Плацебо-эффект. Именно на плацебо-эффекте базируются большинство коммерческих сублиминальных продуктов, распространяемых в настоящее время. В первую очередь к ним относятся широко рекламируемые «релаксационные» кассеты и «субсенсорные» методики изучения иностранных языков. Люди хотят верить, что «таинственное и суперэффективное подпороговое воздействие» влияет на их, помогает им изменить себя, и оно действительно влияет. Только не на уровне психотехнологии, а на уровне эффективного рекламного слогана. С помощью «25-го кадра» рекламодатели успешно гипнотизируют свои целевые аудитории, заставляя покупать чаще всего абсолютно бесполезные вещи по явно завышенной цене.

[Allent]

Allent

Ну попробуйте тогда обьяснить, почему частота кадров на пленке 1/24 секунды,

42 миллисекунды,
Может прекратите писать глупости?
!

а что можно объяснить человеку для которого частота выражается в секундах?

Частота это количество событий в секунду, измеряется в герцах.

ну в прочем для вас это без разницы величина прямая или обратная

[Tessaract]

shepherd, вы сами читаете то, что цитируйте?

провели изучение распространенных в Америке аудиозаписей с сублиминальными посланиями, предназначенными для повышения самооценки, для улучшения памяти и т.п.

А теперь подумайте над тем, какое отношение аудиозаписи имеют к 25-му кадру - методике воздействие которой основано на вставке кадра в видеоряд? Правильно, абсолютно никакого отношения не имеют!
Однако автора это ничуть не останавливает и он переносит результаты исследований аудиозаписей на 25-й кадр, а затем вдруг забывая написанное внезапно пишет:

С помощью «25-го кадра» рекламодатели успешно гипнотизируют свои целевые аудитории, заставляя покупать чаще всего абсолютно бесполезные вещи по явно завышенной цене.

Ну вот, видите, раз гипнотизируют, значит выходит очень даже действует!

[shepherd]

Ну вот, видите, раз гипнотизируют, значит выходит очень даже действует!

Так вам и говорят банальный плацебо-эффект.

[Tessaract]

Так вам и говорят банальный плацебо-эффект.

Вы наверное не читали что я написал в самом начале!

А теперь подумайте над тем, какое отношение аудиозаписи имеют к 25-му кадру - методике воздействие которой основано на вставке кадра в видеоряд? Правильно, абсолютно никакого отношения не имеют!

Во-вторых процитированные вами авторы - хреновые психологи, они сказали испытуемым для чего предназначена аудиозапись и тем самым включили плацебо! Так что результаты иследований были известны заранее и их можно было вообще не проводить! Авторы ни в коем случае не должны были говорить для чего предназначена запись чтобы исключить плацебо!

Но они поступили наоборот!

Поэтому они - хреновые психологи, а результаты их исследований - недостоверны!

И это при всем том, что к 25-му кадру они не имеют отношения!

[Павел_17]

Эту тему я поднял не потаму, что надо смотреть рекламу,но потаму,что психологически могут люди пробираться в души других, особенно в те которые незащещены Иисусом Христом.

Те, кто незащищены Христом - им грозят куда более простые в техническом исполнении вещи.
А даже, если человек и защищен Христом, то он все равно может быть испытан. И это тоже подтверждается Писанием.
Не бойтесь испытаний, бойтесь потерять веру и остаться без Бога.

[Павел_17]

Павел, вот ведь в чем тут дело! Если человек получил подсознательную инструкцию - не факт что он ее выполнит! Человек может подсознательно спротивляться инструкциям если считает их аморальными для себя! Это первое!

Согласен. Но я сомневаюсь, что таким образом можно что-то серьезное получить.

Второе: а как вы эксперементировали? Над кем? Если над своими же коллегами, тогда вы действительно мало чего добьетесь, здесь нужна полноценная проверка, когда берутся несколько контрольных групп...

Ну, мы не научные эксперименты делали. Просто хотели попробовать на себе воздействие 25 кадра. Результаты сами по себе были интересные:
1. Мы поняли, что присутствие 25 кадра довольно легко можно увидеть, если текст не маскировать как-то, подгоняя под изображение.
2. В то же время мы не ощутили никаких новых ощущений к рекламируемым продуктам (молоко, яблоко и пр.). Те, кто эти продукты не любил - продолжают их не любить. Кому они и так нравились, не почувствовали усиленного желания их употреблять.

Ну и третье: это своего рода вопрос на засыпку! Зачем эта методика используется повсеместно для изучения иностранных языков?

Это как раз не засыпка! Все до банального просто. Народ всегда влечет что-то новое, уникальное, неизвестное. В общем там, где есть загадка или уникальность.
Я вот общаюсь со свидетелями Иеговы и вижу, что многих из них как раз прельстило то, что их учения отличаются от других.

Если она не работает, выходит производители курсов напрастно тратят впустую немалые деньги на реализацию этой методики в своих курсах!

Все окупается. Представьте, вы вбухали денег в изучение английского языка. Разумеется язык вам в той или иной степени донесли. Но разве не захочется похвалиться перед друзьями, что вы изучали язык не просто так - как все?
"Это вы изучали как все, а мы вот изучали по уникальной методике 25 кадра! Вот я так быстро все и изучил..."
Вот и сарафанное радио включилось.

[Tessaract]

Павел_17

Согласен. Но я сомневаюсь, что таким образом можно что-то серьезное получить.

А вопрос о "серьезности" здесь и не идет! Вопрос можно-ли впринципе вынудить человека выполнить хоть какое-то указание!

1. Мы поняли, что присутствие 25 кадра довольно легко можно увидеть, если текст не маскировать как-то, подгоняя под изображение.

На видеомонтаже, да - действительно скрыть 25-й кадр крайне сложно, на экране монитора он виден, зараза такая! Надо брать видеоклип очень высокого качества вроде DVD, то есть с высокой частотой кадров, тогда еще можно спрятать!

2. В то же время мы не ощутили никаких новых ощущений к рекламируемым продуктам (молоко, яблоко и пр.). Те, кто эти продукты не любил - продолжают их не любить. Кому они и так нравились, не почувствовали усиленного желания их употреблять.

Неудивительно, ведь вы же заранее знали что написано на 25-м кадре, следовательно сознательно могли сопротивляться установке! Важно, чтобы человек не знал что на нем написано как и не знал вообще о существовании 25-го кадра в видеоролике!

Это как раз не засыпка! Все до банального просто. Народ всегда влечет что-то новое, уникальное, неизвестное. В общем там, где есть загадка или уникальность.
Я вот общаюсь со свидетелями Иеговы и вижу, что многих из них как раз прельстило то, что их учения отличаются от других.

Понимаете, в этом случае фирме незачем вставлять 25-е кадры в свою продукцию, достаточно просто заявить что они там есть, все равно врядли кто-то специально будет это проверять, а если и проверит можно сослаться на то, что ему продали подделку ну или еще там что-нибудь!

Впрочем Павел у меня есть и второй засыпной вопрос: почему использование 25-го кадра в рекламе запрещено законом? Насколько знаю запрещено ведь?

Все окупается. Представьте, вы вбухали денег в изучение английского языка. Разумеется язык вам в той или иной степени донесли. Но разве не захочется похвалиться перед друзьями, что вы изучали язык не просто так - как все?

Вот это уже и есть плацебо-эффект, а для него впринипе, как я писал чуточку выше, необязательно вставлять 25-е кадры в продукцию а достаточно просто играть рекламой на наличии некого уникального феномена!

p.s. Не знаю как другие, но я бы не стал хвастаться! Да, сказал-бы что изучал по методу 25-го кадра, но без какого-то особого хвастовства!

[shepherd]

Вы наверное не читали что я написал в самом начале!

!

Читал,но своё сообщение я вставил после вашей цитаты:

Ну и третье: это своего рода вопрос на засыпку! Зачем эта методика используется повсеместно для изучения иностранных языков? Если она не работает, выходит производители курсов напрастно тратят впустую немалые деньги на реализацию этой методики в своих курсах!
Я полагаю обоснования у них имеются и очень весомые, раз тратят!

Говоря о том,что все эти методики используют плацебо-эффект,попросту это реклама,каждый уверен,что просто изучать язык трудно,а вот с 25-кадром легко.Причём каждый уверен,что язык ему помог выучить этот самый 25-кадр.

ЗЫ.Реклама двигатель....

[Milo]

Надо брать видеоклип очень высокого качества вроде DVD, то есть с высокой частотой кадров, тогда еще можно спрятать!

С трудом верится, чтобы в 57 году это было в принципе возможно.