Немного нумерологии

[Бастет]

Ну начнем с того, что каббала появилась в 12 веке, а гематрия известна с давних времен. К примеру знаменитое "число имени" зверя - есть ничто иное, как гематрия имени зверя, причем в ивритском написании.

А как же то обстоятельство, что "в первичном Апокалипсисе, по свидетельству выдающегося деятеля раннего христианства Иринея Лионского (140-202), число зверя равнялось не 666, а 616. И как доказательство в 542 году известный католический богослов Цезарий из Арла. цитирует Апокалипсис с числом 616" ?

Простой пример: Тетраграмматон на иврите имеет гематрию 26.
В русском-же языке: И=10 е=6 г=4 о=16 в=3 а=1 Итого: сумма = 40.
По-вашему 40=26???

Это даже не смешно. С каких это пор Иегова - эквивалент Тетраграмматона? С того времени, когда масореты перенесли на него диакритические знаки Адонай?

[Владимир 3694]

Результат не зависит от системы счисления, меняется лишь форма записи! И если вы взяли за правило следующее: брать числа и суммировать цифры, в них входящие! Если результат больше десятки - суммируем снова, тогда выше девятки у вас числа не получится!

Можно и двоичной, отчего бы и нет!
сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
0001 + 0100 + 0100 + 0000 + 0000 + 0000 = 1001

В чем проблемы?

Попробуем разобраться - в чем.

1. В 22-ричной системе чисо 18 обозначается символом "i" (10 = a, 11 = b etc.), а посему числовые значения девятки и восемнадцати не совпадают. Вы же утверждаете обратное.

2. Почему в приведенном Вами примере с числом 144000 в итоговом 1001 Вы не сложили (по правилам, сформулированным Вами же) единицы? В результате будет 0. На что я и намекал, говоря об убогости принципа сложения значащих цифр. В двоичной системы вся символика укладывается в два значения: 0 и 1. Можно было понять из вопроса: ДА или НЕТ?

Не лучше и с десятиричной системой. Утверждение, что символические смыслы тройки и двенадцати совпадают - по меньшей мере - легковесно.

В данном случае стали обсуждать особенности систем счисления вместо ответа на поставленнык вопросы!

Потому и стали, что без (а) убедительного обоснования именно десятеричной системы счисления и (б) необходимости сложения значащих цифр дальнейший разговор теряет смысл. Аргументов Вы не привели. Либо не поняли, о чем Вас спрашивают. Более того, сами же по ходу стали менять "правила игры" (см. п. 2).

Вывод:

Тему можно закрывать как бесперспективную!

Если не найдем общего языка.

Свою несостоятельность вы уже продемонстрировали!

А я по отношению к Вам не буду столь категоричен. Допускаю, что, маленько подумав, Вы сможете аргументированно ответить на мои вопросы.

[Вадим_Еретик]

Вадим_Еретик
Да что вы говорите! X, XX, XXX у римлян это интерестно что тогда?

А L, C,D у них что тогда?? Почему не XXXXX и т.д? Потому что не десятичная у них система...
Прочтите то что Вы привели как пример, и убедитесь, что кроме числа 10 почти во всех древних системах встречались и другие
основания, т.е. если Вы свои "вычисления" переведете на ту же древнееврейскую систему, то она потеряет смысл...

И перестаньте хамить.

[Кадош]

Ладно, и чем же нумерология отличается от гематрии? Только по сути отличия давайте а не что-нибудь типа "названия разные"!

Я вам уже называл... Протрите глаза.

См. предыдущий коммент!

сам см.

А да, и доказательства того, что автор Откровения не занимался оккультизмом тоже не помешают!

Пардон, но это вы сию глупость утверждали, что он йим якобы занимался, с вас и доказательства!

[Кадош]

А как же то обстоятельство, что "в первичном Апокалипсисе, по свидетельству выдающегося деятеля раннего христианства Иринея Лионского (140-202), число зверя равнялось не 666, а 616. И как доказательство в 542 году известный католический богослов Цезарий из Арла. цитирует Апокалипсис с числом 616" ?

Эт вы к чему?
Я не разбирал здесь гематрию имени зверя. Я лишь предложил некоторым не заниматься профанацией...

Это даже не смешно. С каких это пор Иегова - эквивалент Тетраграмматона?

А у вас есть другое слово в русском обозначающее ивритский тетраграмматон??? Приведите его, сложите цифровые значения букв и увидите что разница таки имеет место быть.
Здесь важен факт, того, что сама гематрия существует и реально имеет место быть лишь в иврите. А то что здесь предлагает автор темы - фигня провокация и прямая профанация.
Правда он себя по какой-то глупости полагает знатоком.
Таких "знатоков" в колхозе имени "40 лет без урожая" - пруд-пруди, от дяди Феди механизатора, до дяди Коли тракториста.
Но они, в отличие от Тезаракта, не лезут в "специялисты" по гематрии, бо они специалисты в другом.

[Бастет]

Эт вы к чему?
Я не разбирал здесь гематрию имени зверя. Я лишь предложил некоторым не заниматься профанацией...

К примеру знаменитое "число имени" зверя - есть ничто иное, как гематрия имени зверя, причем в ивритском написании.

Так какое же число? Если их по крайней мере два.

А у вас есть другое слово в русском обозначающее ивритский тетраграмматон??? Приведите его, сложите цифровые значения букв и увидите что разница таки имеет место быть.
Здесь важен факт, того, что сама гематрия существует и реально имеет место быть лишь в иврите.

Нет, поэтому и удивилась, что Вы Иегову вспомнили. У Тетраграмматона нет и не может быть аналогий в других языках.

А вот по поводу того, профанация ли это... Основы нумерологии разработал Пифагор. Он объединил математические системы арабов, друидов, финикийцев и египтян с науками о природе человека. Gematrian (гематрия) - греческое слово. Каббалисты лишь расширили концепцию Пифагора. Так что реально гематрия существует именно благодаря нумерологии.

[Tessaract]

Владимир 3694

1. В 22-ричной системе чисо 18 обозначается символом "i" (10 = a, 11 = b etc.), а посему числовые значения девятки и восемнадцати не совпадают. Вы же утверждаете обратное.

Еще раз очень вдумчиво и с пониманием читаем, что я говорил Вадиму!
Потому что, сударь, системы счисления древних евреев, древних греков и римлян - десятичные! Поэтому будьте любезны брать в качестве основания десятку, а дальше можете переводить хоть в двадцатиричную систему счисления индейцев Майя и суммировать! Доходит?

2. Почему в приведенном Вами примере с числом 144000 в итоговом 1001 Вы не сложили (по правилам, сформулированным Вами же) единицы? В результате будет 0. На что я и намекал, говоря об убогости принципа сложения значащих цифр. В двоичной системы вся символика укладывается в два значения: 0 и 1. Можно было понять из вопроса: ДА или НЕТ?

Еще раз очень вдумчиво и с пониманием читаем, что я говорил Вадиму!
Потому что, сударь, системы счисления древних евреев, древних греков и римлян - десятичные! Поэтому будьте любезны брать в качестве основания десятку, а дальше можете переводить хоть в двадцатиричную систему счисления индейцев Майя и суммировать! Доходит?

Не лучше и с десятиричной системой. Утверждение, что символические смыслы тройки и двенадцати совпадают - по меньшей мере - легковесно.

Для нумерологии - совпадают!

Потому и стали, что без (а) убедительного обоснования именно десятеричной системы счисления и (б) необходимости сложения значащих цифр дальнейший разговор теряет смысл.

Яндекс.Словари: ЦИФРЫ И <СИСТЕМЫ> <СЧИСЛЕНИЯ>
Вперед и с песней! Я понимаю что вы не читали моих сообщений другим участникам, но это проблемы вашей необразованности! Вы думаете, что я не читал литературу про древние системы счисления прежде чем заниматься тут нумерологией и что-либо доказывать? Читал, поэтому задолго до того как вы вообще начали здесь что-то писать, я уже знал, что отвечать в том случае, если собеседник вдруг вспомнит про разные системы! Это мой конек знаете-ли, думать на несколько шагов вперед! Я и сейчас примерно знаю что вы мне возразите!

А я по отношению к Вам не буду столь категоричен. Допускаю, что, маленько подумав, Вы сможете аргументированно ответить на мои вопросы.

Учитывая то, что я здесь писал, не не только допускаю, я знаю что в информатике вы не "шарите"! А в системах счисления - подавно!

Вадим_Еретик

А L, C,D у них что тогда?? Почему не XXXXX и т.д?

Если вам удобно писать десятки XXXXXX... вместо одного символа - пожалуйта! Римляне были не настолько глупы! Вы же вместо 10^20 двадцать нулей почему-то не рисуете!

Потому что не десятичная у них система...

Точно! Поскольку мы вместо 10^20 двадцать нулей не рисуем, у нас не десятичная система!
Смешной вы, честное слово!

Прочтите то что Вы привели как пример, и убедитесь, что кроме числа 10 почти во всех древних системах встречались и другие
основания, т.е. если Вы свои "вычисления" переведете на ту же древнееврейскую систему, то она потеряет смысл..

А в нашей современной системе это показатель степени! Тот же самый показатель был и у древних евреев, греко, римлян, только обозначался другими символами! Я выше написал Владимиру что знаю все его действия наперед, так вот - ваши действия я тоже знаю наперед! Вы будучи неспособны ничего возразить засомневались в компетентности справочника на который я ссылаюсь! Отлично, в таком случае приведите более компетентный источник чем мой, который бы подтверждал то, что вы пишите!

Кадош

Я вам уже называл... Протрите глаза.

А вы повторите! Ну так: нумерология это... (что это такое)
Гематрия - это ... (что это такое)
И в чем разница!

Пардон, но это вы сию глупость утверждали, что он йим якобы занимался, с вас и доказательства!

И у меня есть все основания чтобы так утверждать! Хотя бы по той причине что Каббала для христианина - грех! Спросите у любого авторитетного богослова! Кстати в оккультизме она подробно изучается и оккультисты обширно используют ее в своей практике!

[Кадош]

Так какое же число? Если их по крайней мере два.

В данном случае разницы нет, что одно что другое. Иоанн мог говорить только о гематрии в ивритском написании, а то что предлагает Тезаракт изначально - профанация.

Нет, поэтому и удивилась, что Вы Иегову вспомнили. У Тетраграмматона нет и не может быть аналогий в других языках.

Бастет, не цепляйтесь к частностям. С таким-же макаром, я мог-бы взять к примеру слово ерец(ивр.) и земля(рус.). Результат будет тот-же. Предлагаемое Тезарактом - профанация самой идеи.

Основы нумерологии разработал Пифагор.

Ну и флаг ему в руки.

Gematrian (гематрия) - греческое слово. Каббалисты лишь расширили концепцию Пифагора. Так что реально гематрия существует именно благодаря нумерологии.

Бастет, и вы туда-же...
Да чего-бы ни разрабатывал Пифагор, ему явно пофиг были еврейские тексты, и то для чего в иудаизме была гематрия...
Хорошо, вам объясню. Тезаракту бесполезно, но может вы меня выслушаете.
Гематрия, в иудаизме ограничена во-первых самим святым языком, во-вторых практически на сто процентов она ограничена Торой.
Для чего она(гематрия) вообще появилась?
Для сравнения(и это важно)!
Для сравнения разных слов и словосочетаний в их численном представлении. Люди исследовавшие численные значения тех или иных слов в Торе преследовали цель поиска дополнительных связей и намеков в Слове Бога.
Что предлагает нумерология?
Она предлагает некие искусственно придуманные смыслы и присваивает их каждой цифре от 1 до 9. Заметили?
Гематрия не сводит до одной цифры, ее интересует сумма. Что предлагает Тезаракт? Он все, абсолютно все числа сводит к одной цифре. Таким образом все разнообразие получаемых сумм сводится к всего лишь девяти различным состояниям, и сравнивается не с объективно существующими значениями других слов, а с некими, кем-то выдуманными, конструкциями. Например 9 - это цифра совершенства. И все что сводится к ней, как бы уже имеет печать совершенства.
Разницу понимаете или нет?

Бастет, я не жду от вас пространного ответа на этот мой постинг. Просто, если вы лично, меня лично уважаете, то ответьте на один этот вопрос: Заметили-ли вы разницу между целями и методами одного и другого? В том, как я их изложил.

[Владимир 3694]

Это мой конек знаете-ли, думать на несколько шагов вперед! Я и сейчас примерно знаю что вы мне возразите!

Возражу? Даже первого шага не угадали.

[Кадош]

Возражу? Даже первого шага не угадали.

И в этом весь Тезаракт! Его конек - такие промахи, а не то что он думает.

[Tessaract]

Кадош

Гематрия, в иудаизме ограничена во-первых самим святым языком, во-вторых практически на сто процентов она ограничена Торой.

В дальнейшем гематрия получила распространение и в грекоязычной христианской культуре. (См. табл. "Числовое значение букв в греческом алфавите")

Популярностью гематрия пользовалась и в русской эсхатологической мысли. (См. табл. "Числовое значение букв в кириллице")

Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»

Что предлагает нумерология?
Она предлагает некие искусственно придуманные смыслы и присваивает их каждой цифре от 1 до 9. Заметили?

Это лишь один из методов, которых в нумерологии множество! Есть и по анализу суммы и разложению ее на сомножители! Точно так же как в гематрии! Так что Кадош гематрия не более чем частный вариант нумерологии!

Например 9 - это цифра совершенства. И все что сводится к ней, как бы уже имеет печать совершенства.

Причем не где-то там, а в Каббале, что в данном случае особенно важно! Ведь автор откровения скорей всего был с ней знаком! Некоторые даже считают Откровение каббалистической книгой!

Владимир 3694

Возражу? Даже первого шага не угадали.

И этот ваш ответ я естественно тоже предполагал!

И в этом весь Тезаракт! Его конек - такие промахи, а не то что он думает.

Вы: Гематрия, в иудаизме ограничена во-первых самим святым языком, во-вторых практически на сто процентов она ограничена Торой.

Я: В дальнейшем гематрия получила распространение и в грекоязычной христианской культуре.

Воистину у кое-кого тааакие промахи!

[Бастет]

Бастет, не цепляйтесь к частностям. С таким-же макаром, я мог-бы взять к примеру слово ерец(ивр.) и земля(рус.). Результат будет тот-же. Предлагаемое Тезарактом - профанация самой идеи.

Вы меня улыбнули. Ведь в каббале кроме порядковой гематрии, существует и первичная, и малая, и полная гематрия буквы. Вы же для русского алфавита предложили простой порядковый метод. А-1, Я -33.
Возможно, в русском языке просто свои, иные законы . Но это шутка. А если серьезно, то многих оккультистов-неевреев волновал вопрос: можно ли при помощи гематрии, нотарикона и темуры анализировать греческие, латинские, английские, русские тексты и слова?

Безусловно, еврейский алфавит - очень древний. Но кириллица происходит от греческого алфавита, греческий - от финикийского. А тот - непосредственный родственник палеоеврейского. Так возможно теоретически соотношение между еврейскими и русскими буквами.

Бастет, и вы туда-же...
Да чего-бы ни разрабатывал Пифагор, ему явно пофиг были еврейские тексты, и то для чего в иудаизме была гематрия...
Хорошо, вам объясню. Тезаракту бесполезно, но может вы меня выслушаете.

Бастет, я не жду от вас пространного ответа на этот мой постинг. Просто, если вы лично, меня лично уважаете, то ответьте на один этот вопрос: Заметили-ли вы разницу между целями и методами одного и другого? В том, как я их изложил.

Да, спасибо. Но все-таки, Вы будете оспаривать тот факт, что гематрия возникла из нумерологии? Это во-первых. А во-вторых, Вы верите в существование некоего пра-языка? Почему бы не предположить наличие связей в нем между числом и буквой. И, как следствие, наличие этих же связей (возможно более сложных) в языках дочерних. Вам не нравится упрощение, профанация сакральных вещей. Но, поверьте, профессиональные астрологи содрогнулись бы, услышав астропрогноз.

[Владимир 3694]

И этот ваш ответ я естественно тоже предполагал!

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Я Вам верю.

Только вот какая загогулина, однако... ПОСЛЕ ТОГО можно сказать: "Я так и предполагал". Проверить, правда ли это - невозможно.

Хотелось бы, чтобы ВСЕ убедились в Ваших провидческих способностях. Предлагаю:

Вы направляете персональное послание кому-либо из участников дискуссии (скажем, Кадошу), в котором пишете, ЧТО я напишу в своем следующем ответе. А еще лучше, во избежание недоразумений, сразу нескольким участником.. А потом сравним.

Идет?

[Tessaract]

Владимир 3694, не уходите от темы обсуждения, если вам больше нечего сказать лучше признайтесь в этом частно!

Хотелось бы, чтобы ВСЕ убедились в Ваших провидческих способностях. Предлагаю:

Вы направляете персональное послание кому-либо из участников дискуссии (скажем, Кадошу), в котором пишете, ЧТО я напишу в своем следующем ответе. А еще лучше, во избежание недоразумений, сразу нескольким участником..

И этот ваш ответ я естественно тоже предполагал!

[Владимир 3694]

[И этот ваш ответ я естественно тоже предполагал!

За трое суток можно было бы придумать что-то более оригинальное. Или (хотя бы) смешное.

Ладно. Вопрос по существу:

Как нумерология трактует число сто пятьдесят три (Ин 21:11)?