Что испытывает Бог, глядя на этот мир?

[Barbarian]

Меня тоже этот вопрос интересует.

Попробуй ка объяснить родителям, потерявшим единственного ребенка, что бог лучше знает, что делает и что он одна любовь и всемогущество.
Боюсь, что родители эти объяснения затолкают в глотку объясняющему.

На мой взгляд, христианство по этому вопросу, поставило себя в невыгодное положение. Те религии, которые говорят что их бог это и зло и добро в одном флаконе, не имеют этого противоречия.

А христиане, решив, что их бог только добро и любовь сами не знают как объяснить всякие безобразия. То на сатану им приходиться ссылаться, то на грешников, то на союз грешников и сатаны.

Ладно бы их бог был добрым, но слабым. Хотел бы да не мог безобразия прекратить. Так нет, он ведь по их вере еще и всемогущий. И получается логический тупик.

Правда из этого тупика есть изящный выход - обвинить во всем людей.

Типа, всемогощий и безмерно любящий бог добрый, а вы во всем сами виноваты.

Виноваты в землетрясениях и войнах, потопах и эпидемиях. За грехи это вам, так вам и надо.

Ну вот, вы все прекрасно поняли Осталось сменить тон и покориться этому знанию.

[Bhagavan]

.....В ВЗ, по букве, зло приписывается Богу, и вообще то, что Бог убивает, гневается, преследует человека, и так написано по видимостям, потому что именно так и представляется внешнему чувственному человеку, который отвернулся от всего духовного и отвергает тем самым Божественную защиту .....
...Аналогичным образом дело обстоит с Господними пожеланиями. В Ветхом Завете (иногда и в Новом),....На деле же Господь хочет только одного и действует соответственно этому.

представьте, вы - могущественны, вы сотворили мир, людей - любимых вами детей, вложили всё сердце в них, и тут видите как враг мучает и убивает ваших возлюбленных, обрекая их на Вечные муки. И вы, любя их, НЕ ВМЕШИВАЕТЕСь, оправдывая это какой-то неясной "свободной волей",...Вы будете себя уважать после этого? Будете жить в блаженном свете в заоблачных далях?
Один агностик как-то сказал: "возможно Бог и есть. Но для Его репутации было бы лучше, если б Его не было."

[nekto-iz-goroda]

Ну вот, вы все прекрасно поняли Осталось сменить тон и покориться этому знанию.

А смысл? Это не мое восприятие мира. Такое восприятие мира, на мой взгляд ничего кроме негатива не несет.

[Димитрий]

представьте, вы - могущественны, вы сотворили мир, людей - любимых вами детей, вложили всё сердце в них, и тут видите как враг мучает и убивает ваших возлюбленных, обрекая их на Вечные муки. И вы, любя их, НЕ ВМЕШИВАЕТЕСь, оправдывая это какой-то неясной "свободной волей",...Вы будете себя уважать после этого? Будете жить в блаженном свете в заоблачных далях?

Если вы говорите, о телесном, то было сказано:

"Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне."

Жизнь - вечная. Когда во времени проходят миллиарды лет, в вечности не проходит и мгновения.

Если же вы говорите о духовных врагах, то человека предупреждают - не лезь во зло, это плохой выбор, плохие последствия. Что посеешь, то и пожнешь. Но если он выбирает врага, то и выбирает то, что любит.

Один агностик как-то сказал: "возможно Бог и есть. Но для Его репутации было бы лучше, если б Его не было."

Если Бога и вечную жизнь намеренно не признавать, то еще и не такое состряпать можно.

[Bhagavan]

Если вы говорите, о телесном, то было сказано:
"Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне."

вот насильник ворвался к вам в дом, мучает членов вашей семьи, а вы им говорите "не бойтесь дорогие, он лишь тело ваше убивает, а душа ваша бессмертна..". круто да?

Жизнь - вечная. Когда во времени проходят миллиарды лет, в вечности не проходит и мгновения.

это абсолютно не относящееся к теме допущение, которое ничем не помогает решению проблемы.

Если же вы говорите о духовных врагах, то человека предупреждают - не лезь во зло, это плохой выбор, плохие последствия. Что посеешь, то и пожнешь. Но если он выбирает врага, то и выбирает то, что любит.

страдают также и те кто не лез ни в какое зло. вы делаете вид что не знаете об этом?

Если Бога и вечную жизнь намеренно не признавать, то еще и не такое состряпать можно.

вопрос в том - почему не признавать. у всего есть причина, как вы говорите. у такой позиции - тоже.

[Димитрий]

вот насильник ворвался к вам в дом, мучает членов вашей семьи, а вы им говорите "не бойтесь дорогие, он лишь тело ваше убивает, а душа ваша бессмертна..". круто да?

Вы немного смещаете акценты, а поэтому и выходит такая чушь. Акцент здесь смещен в том плане, что никто, когда насильник врывается, не говорит, "не бойтесь дорогие, он лишь тело ваше убивает, а душа ваша бессмертна.., но защищается, и должен защищаться.

это абсолютно не относящееся к теме допущение, которое ничем не помогает решению проблемы.

Это не допущение, а истина, и мыслить о проблеме, напрочь игнорируя эту истину, неэффективно.

страдают также и те кто не лез ни в какое зло. вы делаете вид что не знаете об этом?

Если человек не во зле, то его страдание, это сострадание другим. Что же касается телесных страданиях, то они имеют место. С этим никто не спорит.

вопрос в том - почему не признавать. у всего есть причина, как вы говорите. у такой позиции - тоже.

У всего есть причины. Скажем, у бандитов тоже есть свои причины для своих темных дел. Но они не суть истинные.

[Barbarian]

А смысл? Это не мое восприятие мира. Такое восприятие мира, на мой взгляд ничего кроме негатива не несет.

А каково ваше восприятие? И что оно несет?

[Bhagavan]

Вы немного смещаете акценты, а поэтому и выходит такая чушь. Акцент здесь смещен в том плане, что никто, когда насильник врывается, не говорит, "не бойтесь дорогие, он лишь тело ваше убивает, а душа ваша бессмертна.., но защищается, и должен защищаться.

какие там акценты? Если Бог не вмешивается когда "дьявол" врывается к нему в дом(в этот мир) и убивает Его детей, то почему вы должны вмешиваться и противостоять насильнику когда он нападает на вашу семью?

Dmitriy:Жизнь - вечная. Когда во времени проходят миллиарды лет, в вечности не проходит и мгновения.

Это не допущение, а истина, и мыслить о проблеме, напрочь игнорируя эту истину, неэффективно.

Если даже и истина - она ничем не помогает решению обсуждаемой проблемы.

Если человек не во зле, то его страдание, это сострадание другим. Что же касается телесных страданиях, то они имеют место. С этим никто не спорит.

простите, но это глупости. Невозможно не видеть что незаслуженно страдают и те кто "не во зле".

У всего есть причины. Скажем, у бандитов тоже есть свои причины для своих темных дел. Но они не суть истинные.

то-есть непризнающих бога и вечную жизнь вы приравниваете к бандитам. круто..

[Димитрий]

какие там акценты? Если Бог не вмешивается когда "дьявол" врывается к нему в дом(в этот мир) и убивает Его детей, то почему вы должны вмешиваться и противостоять насильнику когда он нападает на вашу семью?

О том, почему Бог не вмешивается, вы можете посмотреть в теме "Что такое рай". Я уже ставил ссылку. А если вы не понимаете, почему вы должны вмешиваться и и противостоять насильнику когда он нападает на вашу семью, то тогда вам стоит попробовать разобраться хотя бы с этим вопросом, а потом уже разбираться с другими.

Если даже и истина - она ничем не помогает решению обсуждаемой проблемы.

Если мыслить о вещах в контексте истин, то тогда решение видно. А если нет, то не видно.

Невозможно не видеть что незаслуженно страдают и те кто "не во зле"

Я и написал, что "что же касается телесных страданиях, то они имеют место. С этим никто не спорит."

то-есть непризнающих бога и вечную жизнь вы приравниваете к бандитам. круто.

Вы переиначиваете. Речь идет о том, что причины может иметь кто угодно, но это не означает, что они подлинные.

[Bhagavan]

....Вы переиначиваете. Речь идет о том, что причины может иметь кто угодно, но это не означает, что они подлинные.

жаль что вы не в состоянии полемизировать на основе собственных рассуждений. все ваши аргументы упираются в "это так потому что это истинно, и это истинно потому что так сказано в библии." Всё. приехали. дальше беседовать теряет смысл.

[Димитрий]

жаль что вы не в состоянии полемизировать на основе собственных рассуждений. все ваши аргументы упираются в "это так потому что это истинно, и это истинно потому что так сказано в библии." Всё. приехали. дальше беседовать теряет смысл.

Собственное - как отправной момент вообще есть всяческая тьма и источник заблуждения. Без истины, человек мыслит по чувственным видимостям. Допустим, если он не знает истины, что вращается земля вокруг солнца, то он мыслит лишь о том, что солнце вращается вокруг земли, ибо он видит, что именно солнце встает. Или, например, если он не знает истины, что человек живет после смерти, то он может думать, что после смерти ничего нет, потому что он просто не видит телесными глазами ничего духовного. Или например, он может думать, что живет сам от себя, тогда как истина заключается в том, что он живет от Господа. Именно в этом и состоит змеиное искушение, чтобы начать думать исключительно по тому, чему говорят внешние чувства, вне Божественной истины.

Вот цитата на этот счет, изъясняющая порядок познания истины, описанный в книги Бытие:

"125. [Стих 16] И заповедал Сущий Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть. "Есть от всякого дерева" значит по перцепции знать, что есть добро и что есть истина; ибо, как уже говорилось, "дерево" означает перцепцию. Люди Древнейшей Церкви обладали познаниями истинной веры через откровения, ибо они беседовали с Господом и с ангелами, а также были поучаемы видениями и снами, которые доставляли им величайшее наслаждение и райское удовольствие. Они обладали от Господа постоянной перцепцией, так что, когда они размышляли о том, что хранилось в памяти, они мгновенно постигали, было ли это истинным и добрым, до такой степени, что когда появлялось что-либо ложное, они не только избегали этого, но даже испытывали к этому ужас; таким же является и состояние ангелов. Однако впоследствии такую перцепцию Древнейшей Церкви заменили знания о том, что является истинным и добрым, получаемые сначала через откровения в древние времена, а затем через откровения, данные в Слове
126. [Стих 17] А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Эти слова, взятые вместе с теми, которые уже были объяснены, означают, что всякому позволяется узнавать, что является истинным и добрым через перцепцию, исходящую от Господа, но не от себя и не от мира; то есть, что нельзя исследовать тайны веры посредством чувственности и науки, ибо тогда погибнет небесное начало веры.
127. Желание исследовать тайны веры посредством чувственности и науки, было причиной падения не только потомства Древнейшей Церкви, о чем говорится в следующей главе, но это также является причиной падения каждой Церкви; ибо от этого происходит не только ложь, но также и зло жизни.
128. Мирской и плотский человек говорит в своем сердце: Если я не осведомлюсь относительно веры и того, что к ней относится, посредством чувственности, чтобы я мог видеть, или посредством науки, чтобы я мог понимать, то я не поверю; и он утверждается в этом, полагая, что предметы природные не могут быть противоположны духовным. Таким образом, он желает знать по чувственному опыту о предметах небесных и Божественных, что также невозможно, как верблюду пройти сквозь игольное ушко; ибо чем более он желает становиться мудрым таким путем, тем более он ослепляет себя, до того, что уже ни во что не верит, ни даже в то, что существует что-либо духовное, или что есть жизнь вечная. Это происходит из принципов, которые он принимает. И это означает "есть от дерева познания добра и зла", от которого чем больше кто ест, тем более тот становится мертвым. Но человек, желающий быть мудрым от Господа, а не от мира, говорит в своем сердце, что следует верить Господу, то есть тому, что Господь говорил в Слове, потому что это истина; это и составляет основу его мышления. Он утверждается в этом посредством доказательств рассудка, знаний, чувств и природы, и отвергает то, что не этого подтверждает.
129. Каждый может знать, что человек руководствуется принципами, которые принимает, даже если они являются ложными, и что все его познания и рассуждения укрепляют его принципы; так как неисчислимые рассуждения, направленные на их поддержку, представляются его разуму, и таким образом он утверждается в том, что является ложным. Поэтому человек, принимающий за принцип не верить ни во что, пока он не увидит и не поймет этого, никогда не сможет поверить, потому что духовные и небесные предметы нельзя увидеть глазами, или постигнуть воображением. Но истинный порядок для человека состоит в том, чтобы быть мудрым от Господа, то есть из Его Слова, и тогда следует все остальное, и он просвещается даже в вопросах рациональности и науки. Ибо никому не запрещается изучать науки, так как они полезны для жизни и доставляют удовольствие; и ни в коем случае человеку верующему не запрещается мыслить и говорить, как это делают ученые в мире, но он должен исходить из принципа верить в Слово Господа и подтверждать истины духовные и небесные истинами природными, используя настолько, насколько это возможно терминологию ученого мира. Таким образом, его отправной точкой должен быть Господь, а не он сам; ибо первое есть жизнь, а последнее смерть.
130. У того, кто желает быть мудрым от мира, его "сад" наполнен чувственностью и наукой; его "Эдем" это любовь к се6е и к миру; его "восток" это запад или он сам; его река "Евфрат" это его знания, которые осуждены; его вторая река, текущая к "Ассуру" это его безумные рассуждения, от которых происходят неправды; его третья река, текущая к "Эфиопии" его принципы зла и лжи, оттуда происходящие, которыми являются познания его веры; его четвертая река это мудрость, происходящая отсюда, которая в Слове названа "волшебством" (магией). Поэтому "Египет" означающий науку после того, как знание стало магическим, означает такого человека, ибо, как может быть видно из Слова, он желает быть мудрым от себя. О таком человеке говорится у Иезекииля:
Так говорит Господь Сущий: «Вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский, большое чудовище, который, лежа среди рек своих, говоришь: «моя река, и я создал ее для себя». И сделается земля Египетская пустынею и степью, и узнают, что Я есть Сущий». Так как он говорит: «моя река, и я создал ее» (Иез. 29:3, 9).
Такие люди также названы "деревьями Эдема в аду" тем же самым пророком, когда он говорит о фараоне, или о Египте, в следующих словах:
Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема; Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его (Иез. 31:16, 18).
Здесь "дерева Эдема" означают науку и знания, извлеченные из Слова и профанированные рассуждениями."

http://swedenborg.org.ua/archive/ac9.doc

[Malakay]

"истина заключается в том, что он живет от Господа" - при наличии в вас веры вы легко сможете убедить меня в этом. пока не получается

[Марина.]

Страдет ли Он видя всё что творится на земле? А если ничего не может предпринять по этому поводу чтобы не предотвратить страдания людей, то не означает ли это что он бессильно страдает, и если так то как же Он после этого может называться Богом?

страдает
иначе речь не о Боге
здесь мир дьявола
от Бога здесь только совесть и любовь и то,что Бог когда-то стал как мы из-за нас
это не бессильное страдание
было бы бессильно,добавил ещё что-то
Он никогда не подставляется под проигрыш,тем более этой злобной гомосексуальной твари
здесь вообще делать нечего,если ни за кого не в ответе,типа детей

а кто из взрослых здоровых мужчин считает,что Бога нет,и за справедливость Бог не отвечает,так как Его,по их мнению,нет,пусть идут наводить справедливость сами,и сами побеждают смерть.

[Troy-76]

а кто из взрослых здоровых мужчин считает,что Бога нет,и за справедливость Бог не отвечает,так как Его,по их мнению,нет,пусть идут наводить справедливость сами,и сами побеждают смерть.

Дык основная масса пехотинцев мужики, да и военных вообще. Наводят справедливость и смерть побеждают

[Марина.]

Дык основная масса пехотинцев мужики, да и военных вообще. Наводят справедливость и смерть побеждают

бредите вы что-ли
идите поглядите на кладбище детские могилки