Если бы Христа не распяли.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TorgoFromManos
    Участник

    • 21 August 2007
    • 94

    #16
    Эх, вы, безбожнички. А ведь всё очень просто. У Иисуса не было греха, смерть - следствие первородного греха, который есть у всех (кроме Иисуса), поэтому Он, несомненно, жил бы до сих пор или до того времени, покуда был на земле нужен.
    "The Master would not approve."

    Комментарий

    • Smoker
      '

      • 06 June 2007
      • 3410

      #17
      Сообщение от TorgoFromManos
      Эх, вы, безбожнички. А ведь всё очень просто. У Иисуса не было греха, смерть - следствие первородного греха, который есть у всех (кроме Иисуса), поэтому Он, несомненно, жил бы до сих пор или до того времени, покуда был на земле нужен.
      Но Иисус воспринял уготованное тело, которое подвержено тлению. Потому и написано, "во всем искушен, кроме греха, поэтому и знает, как искушаемым помочь". Если он не страдал по плоти также как и мы, как он знает наши проблемы?

      Комментарий

      • w_smerdulak
        Божья Коровка

        • 23 July 2004
        • 7188

        #18
        Сообщение от TorgoFromManos
        Он, несомненно, жил бы до сих пор или до того времени, покуда был на земле нужен.
        Эх... он бы сделал неоценимую услугу человечеству, если б дожил до наших дней...
        Тогда ученые с его помощью выяснили бы причину смертности человека.







        Комментарий

        • plug
          Ветеран

          • 15 September 2005
          • 6480

          #19
          Сообщение от Игорян
          Это спорно. Согласно евангелиям, способность проходить через закрытые двери и возноситься на Небеса у него появилась только после смерти и воскресения... До этого актов дематериализации, телепортации и левитации не демонстрировал (хождение по воде не считается )... Т.е. для этого всё равно умереть как-то пришлось бы.
          Вы из простой временнОй последовательности делаете неоправданные предположения о причинно-следственных связях.
          Ну и что с того, что паранормальные способности он демонстрировал уже после "смерти и воскрешения"?
          Может быть у него в планах так и было - вести себя как обычный человек. Ну а уж после того как он воскрес ... что уж тут притворяться. Вот и "разгулялся" вовсю.
          А мог бы приберечь для "театрального" ухода.
          Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

          Комментарий

          • eddi
            Участник

            • 06 September 2007
            • 21

            #20
            Эх, вы, безбожнички. А ведь всё очень просто. У Иисуса не было греха, смерть - следствие первородного греха, который есть у всех (кроме Иисуса), поэтому Он, несомненно, жил бы до сих пор или до того времени, покуда был на земле нужен.[/quote]


            Родился без греха и умер за грехи (экий парадокс).

            Комментарий

            • Татьяна Б
              Отключен

              • 24 March 2004
              • 14899

              #21
              Сообщение от w_smerdulak
              Интересно, если бы Христа не распяли, он проповедовал бы до сих пор или ... что?
              Как вы думаете?
              Христа не распять (там, на Голгофе) могли только в одном случае - в случае отказа властей от тех представлений, которые они несли в массы. Это казалось им невозможным, поэтому они предпочли уладить высвеченную Иисусом Христом проблему неладов с Законом таким вот образом.

              С другой стороны - а распяли ли бы его в другой стране? Скорее всего, нет:

              горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
              И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня.
              Мф.11:21-23

              Но, по всей видимости, казни или убийства (его же хотели убить еще раньше) ему все равно избежать не удалось - рука Иудеи дотянулась бы.

              Однако, если бы власти в прахе и пепле покаялись, то... Знаете, трудный вопрос. От лидера ведь всегда чего-то ждут. И если он не оправдывает ожиданий, то его готовы убить. От Христа ожидали освобождения от римлян. Понятное дело, этого бы они - так, как ожидали, - не получили. Значит, такой лидер им не нужен. Т.е. для того, чтобы остаться Христу живым, кроме обращения властей, нужно и обращение всего народа. Абсолютно всего. Потому что для убийства достаточно одного, обманутого в своих ожиданиях.

              В любом случае - как же решилась бы проблема с искуплением человечества? Дело в том, что она была решена уже до прихода Христа:

              И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

              Буквального убийства для того, чтобы искупить род людской, никогда не требовалось. Принести себя в жертву - это вовсе не означает быть убитым. Это может означать и жизнь для других. Т.е. когда совсем забываешь о себе. Умираешь для себя, чтобы жить для других. Это и сделал Бог. Он принес себя в жертву, умер для себя.

              Это все хорошо, конечно, но как быть с юридической стороной?
              Когда Бог сотворил человека, он вдохнул в него жизнь из себя. Т.е. можно так сказать, что до сотворения жизнь Адама находилась в Боге. От Адама пошли другие люди, что означает, что и жизни других людей тоже находились в Боге. Но Он принес себя, вместе с жизнью всех людей, в жертву еще до того, как был сотворен первый человек. Таким образом, уже самый первый человек был рожден искупленным.
              Попутно скажу, что, таким образом, никакого "первородного греха" не существует.




              Комментарий

              • eddi
                Участник

                • 06 September 2007
                • 21

                #22
                Распять того, кто реально не существовал ЭТО-ШИЗОФРЕНИЯ.

                Комментарий

                • Danila
                  Ветеран

                  • 17 September 2002
                  • 1306

                  #23
                  Сообщение от eddi
                  Распять того, кто реально не существовал ЭТО-ШИЗОФРЕНИЯ.
                  Вот как...Знать не перевелись еще Берлиозы. Даже атеисты-историки вот уже более полувека не отрицают факта сущестования исторического прообраза Иисуса Христа. Почитайте Косидовского или Свенцицкую, которых активно издавали в 80-х гг. в СССР. Или Вы можете привести пример хотя бы одного авторитетного историка античности наших дней, кто делал подобные заявления? Это заявление а-ля "воинствующий безбожник".
                  Кстати поинтересуйтесь, что такое шизофрения... Посмотрите словарик какой-нибудь, Иванушка Бездомный. А потом объясните как Ваше утверждение связано с патологией расслоения личности.
                  Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

                  Комментарий

                  • Danila
                    Ветеран

                    • 17 September 2002
                    • 1306

                    #24
                    В любом случае Он бы умер и Воскрес, так как нес на себе последствия грехопадения кроме греха. Он алкал, испытывал боль и страдания, то есть Он был человеком во всей полноте, равно как и Богом.
                    Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

                    Комментарий

                    • eddi
                      Участник

                      • 06 September 2007
                      • 21

                      #25
                      Сообщение от Danila
                      Вот как...Знать не перевелись еще Берлиозы. Даже атеисты-историки вот уже более полувека не отрицают факта сущестования исторического прообраза Иисуса Христа.

                      Лечите голову.

                      Почитайте Косидовского или Свенцицкую, которых активно издавали в 80-х гг. в СССР.

                      Прочтите Вольтера, Марка Твена, Лео Таксиль.

                      Или Вы можете привести пример хотя бы одного авторитетного историка античности наших дней,

                      Думайте что пишите.

                      кто делал подобные заявления? Это заявление а-ля "воинствующий безбожник".

                      А-ЛЯ "РЕАЛИСТ."

                      Кстати поинтересуйтесь, что такое шизофрения... Посмотрите словарик какой-нибудь, Иванушка Бездомный. А потом объясните как Ваше утверждение связано с патологией расслоения личности.

                      Интересовался она у вас!

                      Комментарий

                      • Марина.
                        ~~~~~~~~

                        • 28 June 2005
                        • 3183

                        #26
                        Сообщение от w_smerdulak
                        Интересно, если бы Христа не распяли, он проповедовал бы до сих пор или ... что?
                        Как вы думаете?
                        Машиаха не распинали и не распнут.
                        Распяли Иисуса.

                        Чем человек более политкорретен,толерантен,занудлив,эгоистичен и т.д.,тем больше у него шансов дожить до старости.ИМХО.
                        Последний раз редактировалось Марина.; 06 September 2007, 06:34 PM.

                        Комментарий

                        • Smoker
                          '

                          • 06 June 2007
                          • 3410

                          #27
                          Сообщение от Марина.
                          Машиаха не распинали и не распнут.
                          Распяли Иисуса.

                          Чем человек более политкорретен,толерантен,занудлив,эгоистичен и т.д.,тем больше у него шансов дожить до старости.ИМХО.
                          Но ведь Христос и значит "Машиях" (помазанный)

                          Комментарий

                          • Bovlan
                            Ветеран

                            • 17 February 2005
                            • 2251

                            #28
                            Он бы разочаровался в христианстве.
                            Слава тебе, Господи, что я атеист!
                            Господи, спаси меня от Твоей Любви!

                            Комментарий

                            • Smoker
                              '

                              • 06 June 2007
                              • 3410

                              #29
                              Сообщение от Bovlan
                              Он бы разочаровался в христианстве.
                              А зачем ему разочаровываться? Это Павел пусть разочаровывается. Иисус же не христианин.

                              Комментарий

                              • w_smerdulak
                                Божья Коровка

                                • 23 July 2004
                                • 7188

                                #30
                                Сообщение от Bovlan
                                Он бы разочаровался в христианстве.
                                Да, правда Ваша... мало нынче ненависти в христианах к родным и так редко пользуются они мечом, который Он принес. Христос наверняка очень сильно разочарован и раздосадован. Он гневается и, сидя у трона Господа, вспоминает смоковницу... Он, конечно, обещал не топить больше людей, но засушить их вполне может, это не противоречит его слову, которое, как известно, что банковский вексель.







                                Комментарий

                                Обработка...