Нужны ли молитвы и если нужны, то кому?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #46
    Аминь!

    Мир Религий // События // Четверг, 16 октября 2003 г. 11:55

    Ученые пришли к выводу, что молиться за больных бесполезно

    В результате самого масштабного научного эксперимента по исследованию влияния молитв на состояние здоровье больных не было найдено никаких доказательств того, что обращение к Богу помогает излечивать хворь, сообщает сегодня The Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru).

    Сегодня американские ученые официально обнародуют результаты проведенного ими исследования, в ходе которого несколько групп людей специально занималась тем, что молились за больных, страдавших сердечными заболеваниями. В итоге оказалось, что те пациенты, за которых молились, поправлялись после перенесенной хирургической операции, не лучше и не хуже, чем те, за которых никто не молился.

    Данное исследование продолжалось на протяжении трех лет и проводилось кардиологами из Медицинского центра при Университете Дьюка в штате Северная Каролина. В нем принимало участие 750 больных их девяти различных клиник, а также 12 групп молящихся, разбросанных по всему миру, начиная от христиан в Англии и кончая буддистами в Непале. Причем молящиеся не были лично знакомы с теми, за кого они молились.

    Любопытно, что проведенный ранее, хотя и не такой масштабный эксперимент, наоборот, показал, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.

    Представители церкви подвергли критике новый эксперимент, подробности которого можно будет увидеть на следующей неделе на канале BBC2, назвав его грубым. Епископ графства Дарем Том Райт завил: "Молитва - это не торговый автомат, в который можно бросить монету, чтобы выскочила шоколадка. Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, пройдет он его или нет?"

    Он напомнил, что как в Старом, так и в Новом завете четко говорится, что нельзя проверять деяния Бога.

    Проведением нового эксперимента под названием "проект Мантра" руководил Митч Кракофф, кардиолог, пилотные исследования которого ранее позволили ему предположить, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.

    На протяжении трех лет к эксперименту привлекались 750 пациентов, которым предстояла ангиопластика, операция по удалению атеросклерозных бляшек из сосудов.

    Имена, случайным образом выбранные при помощи компьютера, отправлялись двенадцати группам молящихся, которые немедленно начинали молиться за выздоровление этих людей. Ни персонал клиник, ни родственники больных, ни сами больные не знали, за кого именно из них возносились молитвы.

    Среди молящихся были: американская ассоциация Христианских матерей, монахини монастыря кармелиток в Балтиморе, мусульмане - сторонники суфизма, буддистские монахи в Непале, а также врачи и студенты-медики из Манчестера в Англии. Молитвы даже отправляли по электронной почте в Иерусалим и потом относили к Стене плача.

    После анализа результатов выяснилось, что существенных различий в том, что касается выздоровления и состояния здоровья, между теми пациентами, за которых молились и теми, за которых никто не молился, не наблюдалось.

    Тем не менее его преподобие Лесли Фрэнсис, профессор практической теологии Уэльского университета, заявил, что два крупных исследования, проведенных в 1988 и 1999 годах обнаружили, что молитвы оказывают благотворное влияния.

    "В медицинских исследованиях возможно расхождение результатов, так что преждевременно будет подтверждать, либо опровергать эффект молитв при лечении, - сказал он и добавил. - Если такие расходящиеся между собой результаты были получены, например, в фармацевтической промышленности, то в дальнейшие исследования было бы вложено много денег".


    Ссылка

    Комментарий

    • EDX
      аналитик

      • 20 June 2006
      • 861

      #47
      Сообщение от Donat
      Ничего себе "пусть" - при диалоге обычно изменяется состояние обеих сторон, т.к. происходит обмен.
      Если Бог неизменен, вроде как диалога быть не может... (по человеческой логике).
      ну раз человеку кажется, что это диалог, то пусть...мне это не мешает...кстати, они логические аргументы не очень воспринимают...они знают как должно быть(догма!) и если логический аргумент противоречит этому знанию, то они его игнорируют или перекручивают...
      Sapere aude!

      Комментарий

      • Итальянец
        Yes, we can

        • 09 December 2003
        • 10834

        #48
        w_smerdulak
        Тогда это уже не молитва.
        Так и быть, просвещайтесь...
        МОЛИТВА
        - произносимое вслух или мысленное обращение человека к Богу (см.) или богам. Индивидуальный или коллективный акт. Включает: признание в грехах, просьбы, благодарность, обеты (см.)
        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
        - Да вот те крест!

        Комментарий

        • EDX
          аналитик

          • 20 June 2006
          • 861

          #49
          Сообщение от Игорян

          В итоге оказалось, что те пациенты, за которых молились, поправлялись после перенесенной хирургической операции, не лучше и не хуже, чем те, за которых никто не молился.
          а что кто то надеялся на иной исход?

          Сообщение от Игорян

          Любопытно, что проведенный ранее, хотя и не такой масштабный эксперимент, наоборот, показал, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
          ну статистика, господа, она количество любит...

          Сообщение от Игорян

          Представители церкви подвергли критике новый эксперимент, ... Епископ графства Дарем Том Райт завил: "Молитва - это не торговый автомат, в который можно бросить монету, чтобы выскочила шоколадка. Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, пройдет он его или нет?"
          интересно, что эксперементы якобы подтверждающие обратное не критикуются батюшками...

          Сообщение от Игорян

          тем не менее его преподобие Лесли Фрэнсис, профессор практической теологии Уэльского университета, заявил, что два крупных исследования, проведенных в 1988 и 1999 годах обнаружили, что молитвы оказывают благотворное влияния.
          тут деяния бога проверять можно...
          Sapere aude!

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #50
            Сообщение от EDX
            а что кто то надеялся на иной исход?
            Мне в жизни попадались люди, которые убеждены, что если много человек за кого-то молятся, то обязательно ему от этого будет польза... Типа, энерго-бла-бла-бла-информационное воздействие и всё такое.

            А тут - такой облом! - ученые не поленились доказать, что всё это туфта.

            Комментарий

            • Итальянец
              Yes, we can

              • 09 December 2003
              • 10834

              #51
              Игорян
              А тут - такой облом!
              Дык, облом ученым, которые неправильно эксперимент поставили. Бога искушать нельзя.
              - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
              - Да вот те крест!

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #52
                Сообщение от Итальянец
                Дык, облом ученым, которые неправильно эксперимент поставили. Бога искушать нельзя.
                Там, скорее, из-за этого не получилось:

                Среди молящихся были: американская ассоциация Христианских матерей, монахини монастыря кармелиток в Балтиморе, мусульмане - сторонники суфизма, буддистские монахи в Непале, а также врачи и студенты-медики из Манчестера в Англии. Молитвы даже отправляли по электронной почте в Иерусалим и потом относили к Стене плача.
                Просто их боги друг друга "нейтрализовали".

                Вот если бы исключительно Христу молились...

                Комментарий

                • EDX
                  аналитик

                  • 20 June 2006
                  • 861

                  #53
                  Сообщение от Итальянец
                  Игорян
                  Дык, облом ученым, которые неправильно эксперимент поставили. Бога искушать нельзя.
                  аминь!...
                  тока тогда нечего утверждать, что мол экспериментально действие молитвы доказано...а ведь эта мысль распространена, как Игорян правильно заметил...опять верующие людей обманывают...у вас совесть то есть?...
                  Sapere aude!

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #54
                    EDX
                    тока тогда нечего утверждать, что мол экспериментально действие молитвы доказано..
                    Такие утверждения являются самой обычной рекламой... Мне тоже такое не нравится, когда спекулируют исцелениями и чудесами.
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • w_smerdulak
                      Божья Коровка

                      • 23 July 2004
                      • 7188

                      #55
                      Сообщение от Итальянец
                      w_smerdulakТак и быть, просвещайтесь...
                      МОЛИТВА
                      - произносимое вслух или мысленное обращение человека к Богу (см.) или богам. Индивидуальный или коллективный акт. Включает: признание в грехах, просьбы, благодарность, обеты (см.)
                      Ну так или иначе все сводится к просьбе.







                      Комментарий

                      • w_smerdulak
                        Божья Коровка

                        • 23 July 2004
                        • 7188

                        #56
                        Сообщение от Итальянец
                        Мне тоже такое не нравится, когда спекулируют исцелениями и чудесами.
                        Ну а как иначе заевангелизировать человечка?))







                        Комментарий

                        • iegova-shamma
                          Участник

                          • 22 August 2007
                          • 24

                          #57
                          Сообщение от w_smerdulak
                          Вы хотите сказать, что вера в Бога - это некая производная геронтофилии?
                          Совсем нет. У меня такое ощущение, что вы просто издеваетесь, а не ищете истину. Считаю, что ваш последний ответ совершенно не в тему. Я вам дал, считаю что довольно глубокий ответ о отношениях. Вы же свели наш разговор на тупость. Я говорил про любовь, а не секс! Определитесь.
                          молюсь

                          Комментарий

                          • w_smerdulak
                            Божья Коровка

                            • 23 July 2004
                            • 7188

                            #58
                            Сообщение от iegova-shamma
                            Совсем нет. У меня такое ощущение, что вы просто издеваетесь, а не ищете истину.
                            А я считаю, что как раз издевается тот, кто думает, что ищет истину.







                            Комментарий

                            • Итальянец
                              Yes, we can

                              • 09 December 2003
                              • 10834

                              #59
                              w_smerdulak
                              Ну а как иначе заевангелизировать человечка?))
                              Личным примером честной жизни и мира с людьми.
                              - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                              - Да вот те крест!

                              Комментарий

                              • w_smerdulak
                                Божья Коровка

                                • 23 July 2004
                                • 7188

                                #60
                                Сообщение от Итальянец
                                Личным примером честной жизни и мира с людьми.
                                Значит я евангелизирую.... ужас какой, никогда бы не подумал.







                                Комментарий

                                Обработка...