Опять к атеистам.

[Laangkhmer]

Честно говоря - да. По теореме Пифагора.

Расскажите, плз, как вы это сделали.

[renderator]

Расскажите, плз, как вы это сделали.

Упс, давно это было.

Пусть a, b - катеты, c - гипотенуза. sin(alpha) = b/c, где alpha - угол противолежащий b, а c = sqrt(a^2+b^2), то sin(alpha)=b/sqrt(a^2+b^2).
Так как a == b, то sin(alpha) = b / sqrt(2*b^2) = 1 /sqrt(2).

Кажется так.

[Нина]

Будет ли соответствовать действительности фраза "Я ни во что не верю"

Кто бы ее не произнес,правдой она не будет.
Не бывает людей,которые ничему/никому/ни во что не верят.
Верят что завтра будет завтра,что в "завтра" они проснутся,верят мамам,верят женам,верят новостям,что если повернуть ключ,машина заведется.
В конце концов искренне верят в то,что ни во что не верят.

[renderator]

Кто бы ее не произнес,правдой она не будет.
Не бывает людей,которые ничему/никому/ни во что не верят.
Верят что завтра будет завтра,что в "завтра" они проснутся,верят мамам,верят женам,верят новостям,что если повернуть ключ,машина заведется.
В конце концов искренне верят в то,что ни во что не верят.

Ну это не вера, а скорее доверие. Разница в том, что неверующий принципиально не исключает возможности дезинформации. Обычно единожды соврав - авторитет падает. Верующий же, даже если молитва не помогла - все равно упорно будет искать оправдание для Бога.

[Laangkhmer]

Упс, давно это было.

Пусть a, b - катеты, c - гипотенуза. sin(alpha) = b/c, где alpha - угол противолежащий b, а c = sqrt(a^2+b^2), то sin(alpha)=b/sqrt(a^2+b^2).
Так как a == b, то sin(alpha) = b / sqrt(2*b^2) = 1 /sqrt(2).

Кажется так.

Гм. Но вы просто заменили вопрос веры в то, что синус 45 гр. - 1 /sqrt(2) на вопрос веры в теорему Пифагора. А что делать с прочими углами, в случае, если катеты не равны? Проверяли ли вы когда-нибудь сами, чему равен синус 15, 30 60, 85 градусов, или безоговорочно верите калькулятору?

Верят что завтра будет завтра,что в "завтра" они проснутся...

Ну, и я так считаю. Но некоторые безбожники на этом форуме так боятся самого слова "вера", что открещиваются от него всеми способами, отбиваясь руками и ногами, что не может не забавлять.

[renderator]

Гм. Но вы просто заменили вопрос веры в то, что синус 45 гр. - 1 /sqrt(2) на вопрос веры в теорему Пифагора.

Так и ее я тоже проверял. только не заставляйте меня ее тоже доказывать, а то тут мы скоро по всему школьному курсу геометрии так пройдем.

А что делать с прочими углами, в случае, если катеты не равны? Проверяли ли вы когда-нибудь сами, чему равен синус 15, 30 60, 85 градусов, или безоговорочно верите калькулятору?

Вообще это не принципиально. Если в результате работы программы я получу не тот результат, который ожидаю, то тогда проверю и для другого угла. До тех пор пока система работает мне нет необходимости ее проверять.

Ну, и я так считаю. Но некоторые безбожники на этом форуме так боятся самого слова "вера", что открещиваются от него всеми способами, отбиваясь руками и ногами, что не может не забавлять.

Боюсь. Я бы даже сказал, что от необходимости верить, а не знать становится ужасно неуютно - особенность психологии атеиста.

[Laangkhmer]

Так и ее я тоже проверял.

Ну ее-то все, кто учился в школе проверяли.

Вообще это не принципиально.

Именно, что принципиально. Если вы сами не проверяли, чему равен синус 15 гр., то значит верите, что калькулятор выдает вам правильный результат.

До тех пор пока система работает мне нет необходимости ее проверять.

Совершенно верно. До тех пор вы - верите.

Боюсь. Я бы даже сказал, что от необходимости верить, а не знать становится ужасно неуютно - особенность психологии атеиста.

Ага, и каждый раз, как достаете калькулятор у вас в сердце екает и с отвращением в сознании всплывает мысль "четр, опять придется верить...".

[renderator]

Ну ее-то все, кто учился в школе проверяли.

Ну не все. Я например не проверял многое, что проходил в школе, так как знал, что это мне не понадобится.

Именно, что принципиально. Если вы сами не проверяли, чему равен синус 15 гр., то значит верите, что калькулятор выдает вам правильный результат.

У меня как программера 3D графики подобные функции используются практически повсюду. Достаточно написать
x=sin(alpha)*R; y=cos(alpha)*R;
и если на экране получится круг - то функция работает для большинства значений. Пока проблем не было. Так что огромный массив значений я уже можно сказать проверил. И с каждым днем он все увеличивается и увеличивается.

Совершенно верно. До тех пор вы - верите.

Не верю - полагаю, не отрицая вероятность ошибки. Если бы верил, то при сбое программы не стал бы искать баги, а свалил бы все на бесов в своем компьютере.

Ага, и каждый раз, как достаете калькулятор у вас в сердце екает и с отвращением в сознании всплывает мысль "четр, опять придется верить...".

Чёрт, Вы ужасно проницательны. Отвратительное состояние. Пока окончательно не заработает - успокоиться практически невозможно.

[Laangkhmer]

Ну не все.

Значит, вы плохо учились в школе. Вообще-то доказательство теоремы Пифагора учат в 7 классе.

...если на экране получится круг - то функция работает для большинства значений.

Это не доказательство того, что синус 15 гр. равен тому-то. Это доказательство того, что если в компьютер ввести x=sin(alpha)*R; y=cos(alpha)*R; определенным образом, то на экране появится круг.

Не верю - полагаю, не отрицая вероятность ошибки.

Объясните принципиальную разницу между "верю" и "полагаю".

Если бы верил, то при сбое программы...

А вы верите, когда программа не сбивается, а когда сбивается - перестаете верить, и начинаете искать ошибку, проверять.

Чёрт, Вы ужасно проницательны.

Я не проницателен, я ироничен. Может, в случае с вашими программами, у вас и возникают сомнения, но когда вы считаете на калькуляторе у вас не возникает сомнений, что он выдает вам правильный результат. Когда вы собираетесь после работы зайти в кафе вы верите, что это вы и сделаете, и вовсе откидываете возможность того, что вас может сбить машина при переходе улицы, или может оборваться трос лифта, и вам уже не доведется испить чашечку кофе с французскими пирожными после тяжелого трудового дня. Вы не верите в свою смерть, вы верите в свою жизнь.

[renderator]

Значит, вы плохо учились в школе. Вообще-то доказательство теоремы Пифагора учат в 7 классе.

А я разве где то сказал, что институте? Это ж я Вам сказал, что в школе.
Кстати, Laangkhmer, там же и проходят доказательство чему равен sin() и cos() для 30, 45 и 60 градусов.

Это не доказательство того, что синус 15 гр. равен тому-то. Это доказательство того, что если в компьютер ввести x=sin(alpha)*R; y=cos(alpha)*R; определенным образом, то на экране появится круг.

Если бы sin(15) не был бы равен тому-то, то одна из точек лежала бы вне окружности.
Тут видите ли непринципиально - интересно лишь, что именно Вы хотите получить в результате. Важна область применения.
Смысл в том, что если дворник дядя Вася например полагает, что Земля - плоская - это еще не значит, что он ошибается. Для его задач этого может быть просто достаточно нежели для пилота авиалайнера.

Объясните принципиальную разницу между "верю" и "полагаю".
А вы верите, когда программа не сбивается, а когда сбивается - перестаете верить, и начинаете искать ошибку, проверять.

Нет, я не верю, что программа принципиально не может иметь багов. Просто полагаю, что их нет пока не обнаружится обратное. Если бы верил (не подвергал сомнению), то при сбое напрочь бы отрицал подобную возможность и молился бы перед компьютером до тех пор, пока бесы его не покинут.

Я не проницателен, я ироничен. Может, в случае с вашими программами, у вас и возникают сомнения, но когда вы считаете на калькуляторе у вас не возникает сомнений, что он выдает вам правильный результат.

Нет. Ничто не мешает мне нажать не ту кнопку, на заводе перепутать и припаять ножки чипа не так и т.д.

Когда вы собираетесь после работы зайти в кафе вы верите, что это вы и сделаете, и вовсе откидываете возможность того, что вас может сбить машина при переходе улицы, или может оборваться трос лифта, и вам уже не доведется испить чашечку кофе с французскими пирожными после тяжелого трудового дня. Вы не верите в свою смерть, вы верите в свою жизнь.

Ну от этого я и не зарекаюсь. Правда если я умру, я об этом никогда не узнаю.

[Утро]

Будет ли соответствовать действительности фраза "Я ни во что не верю", если ее произнесете Вы?

Ну, это называется "придираться к словам". Любой человек может сказать что угодно в зависимости от его внутреннего состояния и окружающей обстановки. Фраза будет соответсьтвовать действительности именно в тот момент, когда она произносится. Через несколько секунд мнение может поменяться. Почему? А обстоятельства поменялись. Я когда-то верил в мудрость дедушки Ленина, так что, теперь меня всю жизнь этим попрекать?

[Malakay]

"Как кто-то сказал: "Все верующие. Только одни верят, что Бог есть, а другие, что Его нет" - все атеисты. только одни честные, а другие - не совсем

"Я христианин" - да хоть джедаем или наполеноном назовитесь - справки всё= нету. и наличие веры вы продемонстрировать не в состоянии

[Laangkhmer]

Кстати, Laangkhmer, там же и проходят доказательство чему равен sin() и cos() для 30, 45 и 60 градусов.

Нет, не проходят. В школе заучивают таблицы значений тригонометрических функций самых распространенных углов, но не доказывают, что эти таблицы верны.

Если бы sin(15) не был бы равен тому-то, то одна из точек лежала бы вне окружности.

Машина построит то, что Вы в нее вложили. Если Вы вложите в нее неправильные значения триг. функций, но подобранные с тем рассчетом, чтоб все равно вышел круг, она построит круг. Поэтому это - не доказательство.

Смысл в том, что если дворник дядя Вася например полагает, что Земля - плоская...

У нас вопрос в другом - проверял ли дворник Вася эту свою уверенность, или нет? Верит ли он в это, или знает это?

Нет, я не верю, что программа принципиально не может иметь багов. Просто полагаю...

Еще раз прошу Вас указать принципиальное различие меж "верю" и "полагаю".

Если бы верил... то... молился бы перед компьютером до тех пор

Сдается мне, Вы сужаете понятие веры до анекдотических примеров. Причем специально.

Нет. Ничто не мешает мне...

Когда б так, вы бы проверяли любой расчет на калькуляторе расчетом на счетах или на бумаге. Но вы же этого не делаете?

Ну от этого я и не зарекаюсь.

Не зарекаетесь, но и верите, что не умрете в ближайшем обозримом будущем, ибо не берете в расчет возможность умереть. Это и называется - верой.

Фраза будет соответсьтвовать действительности именно в тот момент, когда она произносится.

Не получится. Как раз в тот момент, когда человек произносит эту фразу он и верит, что говорит правду. Не проверяя, не анализируя, просто из-за недостатка времени.


Malakay, а по теме можете что-нибудь сообщить?

[Темный океан]

Вопрос действительно с подвохом.
Будет ли соответствовать действительности....
А что есть действительность в вашем понимании? у каждого свое представление о действительности
А если ее вообще не существует?
Есть еще один момент... что вы называете соответствием с действительностью.. соответствие в смысле проверенные факты?
Есть одна ошибка ключевая.. у многих людей.
Люди противопоставляют знание - вере.
Но знание это всего лишь более сильная вера ... а точнее почти абсолютная вера.
Я бы назвал знание,- верой без сомнений,- так как такая вера
( без сомнений) имеет под собой серьезную проверку на практике..и вписывается в целостную глобальную систему других вер без сомнений.. а потому все что вписывается в эту систему то не вызывает сомнений..
Теперь к вопросу.. будет ли соответствовать действительности?
Раз уж вы задали такой абсурдный вопрос, то не могли бы вы дополнить свой вопрос одним не менее абсурдным пояснением..
Вы спрашиваете о чем? о нашей вере в то, что будет соответствовать действительности?
Я смотрю вопрос о вере... но вы не спросили
Верите ли вы в то, что если кто то скажет что ни во что не верит
это будет соответствовать действительности?
И не спросили.. Знаете ли вы ответ?
Но свели все к чей то действительности...

[renderator]

Нет, не проходят.

Тут ничем помочь не могу. Эти доказательства проходят в девятом классе.

Машина построит то, что Вы в нее вложили. Если Вы вложите в нее неправильные значения триг. функций, но подобранные с тем рассчетом, чтоб все равно вышел круг, она построит круг. Поэтому это - не доказательство.

Так это и значит что она правильная. Если неправильная тригонометрическая функция ведет себя абсолютно также как и правильная, значит она тоже правильная.

У нас вопрос в другом - проверял ли дворник Вася эту свою уверенность, или нет? Верит ли он в это, или знает это?

Естественно проверяет. Он же для этого его и принял. Он им пользуется в повседневной жизни и оно работает.

Еще раз прошу Вас указать принципиальное различие меж "верю" и "полагаю".

Уже ж указывал.
Верю, то есть принципиально не подвергаю сомнению некое утверждение, так что если при всех прочих равных условиях в случае получения неожиданного результата оно могло бы послужить его причиной.
Полагаю, тоже самое, с той лишь разницей, что могу рассматривать в качестве причины получения неправильного результата.
Так понятнее?

Сдается мне, Вы сужаете понятие веры до анекдотических примеров. Причем специально.

Естественно утрирую для наглядности.

Когда б так, вы бы проверяли любой расчет на калькуляторе расчетом на счетах или на бумаге. Но вы же этого не делаете?

А если бы проверял - Вы бы сказали, что мы вместе с калькулятором могли бы одинакаво ошибиться и т.д. Суть то в чем?
У меня есть некая конечная цель - если я ее достигаю, то какая разница какими были средства. Какие правильные значения синуса я могу и не знать, но они то меня и не интересуют. Меня интересует то только конечный результат - а какой он я знаю точно. Ведь я же сам его и выбрал.

Не зарекаетесь, но и верите, что не умрете в ближайшем обозримом будущем, ибо не берете в расчет возможность умереть. Это и называется - верой.

Так я же сказал, что беру в расчет возможность умереть в любом обозримом будущем.