О небытии Бога

[Игорян]

Вот Вы же верите своим друзьям, когда они Вам что-то ведают, что Вы проверить не можете.

Да, но если "друзья" жили 2000 лет назад и абсолютно ничего про них не известно - в том числе на основании каких преданий, циркулирующих внутри секты, сочиняли свои тексты...

у меня так получилось, что о воскресении Христовом мне удалось познать до того, как мне об этом воскресении сказали. Хотите верьте, хотите нет.

[Kot]

"Наверно можно" - сами не пробовали?

"ведь отсутствие бытия Божия доказывают" - в студию

А это Вы к атеистам обращайтесь, я то тут при чем?

[Kot]

Игорян

Да, но если "друзья" жили 2000 лет назад и абсолютно ничего про них не известно - в том числе на основании каких преданий, циркулирующих внутри секты, сочиняли свои тексты...

Как это не известно? Вы о своей прабабушке от кого узнали? Это называется преемственность поколений...


И что Вы мне тут пальчиком машете? У Вас дар речи пропал?

[tsalexey544]

"Наверно можно" - сами не пробовали?

"ведь отсутствие бытия Божия доказывают" - в студию

Как и чем? Мне интересно.

[Игорян]

Как это не известно? Вы о своей прабабушке от кого узнали? Это называется преемственность поколений...

Да, только вот незадача - наука убедительно опровергла ту версию авторства евангелий, которую пытается впарить церковная традиция.

А, кстати, Вы много знаете о Ваших предках, живших 2000 лет назад? Видимо, тоже из личного откровения...

[Kot]

Игорян

Да, только вот незадача - наука убедительно опровергла ту версию авторства евангелий, которую пытается впарить церковная традиция.

А при чем здесь вообще Евангелие (как книга)?

А, кстати, Вы много знаете о Ваших предках, живших 2000 лет назад? Видимо, тоже из личного откровения...

И этот вопрос не по теме...

[KPbI3]

А может, они тоже разумные - просто прикидываются? Считают ниже своего достоинства вступать с нами идиотами в разумный контакт.

(Или Вы про людей неразумных, а не про обезьян? )

Да, я про креационистов

[Степан]

можно смотреть отсутствие телевизора?

Вы имеете в виду наблюдать отсутствие телевизора. Можно, но можно и смотреть телевизор или скрытый за стеклом и невидимый телевизионный прожектор, который показывает телевизионное изображение на Ваших глазах, таким образом Вы знаете, что там стоит телевизионный прожектор. Также не можно видеть наличие веры или её отсутствие.

[Игорян]

А при чем здесь вообще Евангелие (как книга)?

Согласен. И как книга, и как компиляция из непонятно каких легенд - никак не может служить доказательством воскресения Иисуса (а следовательно, доказательством существования Бога).

А вот еще для размышления:

А почему нельзя доверять свидетельствам, оставленным в других религиях? Если, например, почитать труды каких-нибудь йогов, то тоже найдем там массу описаний Святых Учителей, которые и по воде ходили, и предметы материализовали, и после смерти верным ученикам являлись и всё такое. Что-то из этого сами авторы собственными глазами видели (как утверждают), что-то узнали от других учителей, которые это видели (как утверждают). Зачем им это выдумывать? Они могли бы жить нормальной жизнью с семьей, детьми, в уюте. Вместо этого из-за своей веры мучают себя как только могут, терпят лишения. А с точки зрения их веры, Христос в лучшем случае одна из великих аватар какого-нибудь Вишну или Шивы. И что теперь? Верить в это?

[Sky_seeker]

Вам кажется, что вопрос о том, "что произошло с" Богом, что Он создал мир, - менее сложен?
И каким образом Он не оказался "слитым" с этим миром? (Пантеизм - страшная "ересь", согласно иудаизму и христианству).

Вы пытаетесь познать Бога не познав самого себя.

[Kot]

Игорян

Согласен. И как книга, и как компиляция из непонятно каких легенд - никак не может служить доказательством воскресения Иисуса (а следовательно, доказательством существования Бога).

Про воскресение Иисуса Христа мой пост уже был. Мне совершенно не важно в этом плане знать Библейский текст и тем более пытаться искать неопровержимые доказательства его истинности. Боюсь, Вам этого не понять... Особенно меня "радуют" люди, пытающиеся с помощью апокрифических Евангельских текстов что-то опровергнуть. Неужели Вы думаете, что вера человек зиждется на том факте, что кто-то 2000 лет назад что-то записал? Ну а если бы Библия была утеряна? Что? Сразу бы все атеистами стали? Нет, конечно...

А почему нельзя доверять свидетельствам, оставленным в других религиях? Если, например, почитать труды каких-нибудь йогов, то тоже найдем там массу описаний Святых Учителей, которые и по воде ходили, и предметы материализовали, и после смерти верным ученикам являлись и всё такое. Что-то из этого сами авторы собственными глазами видели (как утверждают), что-то узнали от других учителей, которые это видели (как утверждают). Зачем им это выдумывать? Они могли бы жить нормальной жизнью с семьей, детьми, в уюте. Вместо этого из-за своей веры мучают себя как только могут, терпят лишения. А с точки зрения их веры, Христос в лучшем случае одна из великих аватар какого-нибудь Вишну или Шивы. И что теперь? Верить в это?

Это уже вопросы истинности, а не выбора верить или нет. Этот вопрос проверяется практически каждым верующим. Кому-то для проверки нужно два дня, кому-то 20-ть лет. Вы такие вопросы задаете, что складывается впечатление, что верующие - это люди, бегающие за чудесами и выискивающие, где их больше или по круче! Ну что за детский сад?

[Kot]

блин, повтор

[plug]

Я привёл этот пример только, чтобы показать, что в словахне верю также заключается вера.

Я еще раз терпеливо вам поторяю - не заключается. В словах "не верю" только неверие. Веры никакой нет.

Согласен с этим. Верующий и атеист это люди с твёрдыми убеждениями. То, что я сказал, как Вы и подметили правильно, не подходит к агностикам. Атеисты это не агностики, они знают, что говорят. В значении атеиста, их неверие это твёрдая уверенность на основании науки, что Бога нет. Это отвечает смыслу и значению веры.

Ну так вы просто не сошлись с собеседниками в терминологии. Вы "атеист" понимаете только в том смысле, как вас учили в давнем советском прошлом. Советский атеист действительно должен был верить что Бога нет, без особых обоснований.
Но сейчас то большинство тех, кто называют себя атеистами, совсем другой смысл вкладывают в это слово. Посмотрите в англоязычной Wikipedia о implicit/explicit , strong/weak, theoretical/practical atheism. Там и те, кто "верят, что Бога нет" и те, кто просто не верят ни во что - все попадают под определение атеизм.

Так что, когда вам здесь на форуме кто-то говорит, мол - атеисты не верят в то, что "Бога нет", правильнее было ответить - мол, меня всегда учили, что атеисты только те, кто верят, а остальные - это агностики. Это вместо того, чтобы убеждать человека, назвавшегося атеистом, в том - во что он по вашему мнению обязан верить.

Уверяю вас, если следовать вашему "советскому" определению атеизма, то здесь на форуме таких практически нет (я могу вспомнить лишь одного-двух). Те, кто говорят здесь о науке - агностики, скептики, "не-теисты". Если вы их не считаете атеистами - так и скажите. Но не надо лишь судя по их самоназванию придумывать за них - во что они, по вашему, обязаны верить.

Что верующие и неверующие пользуются тем самым орудием для познание Бога, хотя и противоположными по значению.

Нет уж, давайте тогда отделять - верующие в Бога и "советские атеисты" это все разновидности верующих. Только одни верят "что есть", другие - "что нет".
А неверующие пусть уж остаются НЕ верующими.
А то как же им тогда называться, если вы слово "неверующие" используете для верующих, только "со знаком минус"?

ЧТД. Именно так и атеисты и говорят, что они убежденным что Его нет. Они не только не верят, что Его нет, более того - они убежден, что Его действительно нет. Они просто не договаривают.

Да пожалуйста. Только не путайте с другими высказываниями. Если кто-то говорит, что в научных исследованиях нет места Богу, то так и надо понимать. Любой грамотный "без-теист" согласится, что ... точных знаний о том, что Бога нет он не имеет, хотя и может говорить о том, что "с большой вероятностью никакого Бога нет".

Они доверяют своим научным знания и на этом строят свою уверенность и убеждение, что Бога нет.

Ну это вы сами сочиняете.
Действительно научным зананиям доверяют. И на этом строят уверенность, что ... все "важные вопросы" решаются даже если Бога нет. В смысле - Он может быть и есть, но это совсем не обязательно для объяснения чего бы то ни было.

Сосульки уже давно запрограммированы и всё остальное также. Сосулька не будет без воды, реки без дождя, ветра без перепада давления и т.д. Я имею в виду причину и следствие. Сосульки, реки, ветер это уже последствие.

Даже не начинайте - это уже не раз здесь "пережевывали" - порочный круг в логических рассуждениях:

- Бог есть, и все в мире созадано Богом.
- Почему?
- Дас потому, что нет чего в мире, что не было бы создано каким-то разумным создателем.
- Почему нет? Что-то создано людьми, а все остальное - нет.
- А все остальное - создано Богом.
... и обратно по кругу.

Только наука тут не при чем. Она не рассматривает - кто и как придумал "проект" для сосулек. Она лишь изучает - как образуются сосульки.
Так что насчет того, что наука "имеет опыт, что что-то из ничего не получается просто так, нужен проект," это вы опять сочиняете. Наука теми "проектами" вообще не занимается, потому никакого такого опыта в науке нет.

[Milo]

Это уже вопросы истинности, а не выбора верить или нет. Этот вопрос проверяется практически каждым верующим. Кому-то для проверки нужно два дня, кому-то 20-ть лет. Вы такие вопросы задаете, что складывается впечатление, что верующие - это люди, бегающие за чудесами и выискивающие, где их больше или по круче! Ну что за детский сад?

Как раз это вопрос выбора.Верующие - на то и верующие, что находят подтверждения своей веры. И это вовсе необязательно и не исключительно христиане. Стали бы Вы верить в пустое место? Отчего же другие( нехристианские конфессии и прочие язычники и еретики) обязаны это делать?

[Степан]

Я еще раз терпеливо вам поторяю - не заключается. В словах "не верю" только неверие. Веры никакой нет.

Неверие есть убеждённость или уверенность, что Бога нет.
Вера есть убеждённость или уверенность, что Бог есть.



Смысл их есть один и тотже, но противоположного значения. Это как одна и таже верёвка, которую берут и тянут в противопожные стороны.

верю «--------»не верю



Или как на одной и той же балке качели, когда пользуются верой:
верю ----Х----не верю или верювеХрюне верю


Пустого места не бывает в отношении Бога. Должно быть какое-то мнение, основанное на уверенности и убеждении. Без уверенности и убеждения, что Бога нет, атеизм есть ничто. Вы должны быть уверены. По Вашему не верю это пусто или нет веры. Пустота не имеет мысли, а в Вас есть размышление насчёт Бога. Пустота не может доказать, что Его нет. Поэтому, остаётся одна вера. И притом, я показал Вам, что я не верю, что Бога нет, как и Вы не верите, что Он есть. Мы оба не верим.