Зачем Вы цитируете библию?

[g14]

Библия цитируется потому, что больше не на что опереться,
нет "истин", которые все принимали-бы одинаково за истины.
Не научились люди видеть истину.
Мало того, недоказуемо и происхождение Библии от Бога, это больше дань церковной традиции.

И общаться напрямую с Богом никто не может, по-крайней мере так, чтобы все было четко и ясно.
Вот и нужна книжка . Главное... - кому нужна ?

А забери-ка у верующих в книгу эту самую веру в книгу - что произойдет?
Забери веру в Церковь...

У меня, например произошло освобождение. Разум освободился от веры в традицию, как в истину. Теперь истины сам для себя определяю. , и каждому этого желаю.
Ну а Библию теперь могу охарактеризовать так: сказка ложь, но в ней намек - добрым молодцам урок.


Oleg ku:

Но самый центр Библии, ее фундамент - это весть о любви, о прощении Богом наших грехов. О том, что Бог нас любит больше Своей жизни. Бог нас так сильно любит, что все нам прощает.

Ах Олег, любовь никак не вяжется с "наказанием за грехи", "смыванием грехов кровью", с самим понятием "греха".
Наличие Всемогущего Всезнающего Всех любящего никак не вяжется с дефективными творениями, пожирающими друг друга, да и со многим...

[Oleg Ku]

Библия цитируется потому, что больше не на что опереться,
нет "истин", которые все принимали-бы одинаково за истины.
Не научились люди видеть истину.
Мало того, недоказуемо и происхождение Библии от Бога, это больше дань церковной традиции.

Как ты собираешься доказывать божественное происхождение Библии?

И общаться напрямую с Богом никто не может, по-крайней мере так, чтобы все было четко и ясно.

Ну здрасте! Кто тебе сказал такую глупость? Если Бог напрямую не общается с тобой, то это не значит, что Он не общается со мной. Мне Бог напрямую говорил некоторые истины. Прямо в мозг, прямо в сердце...
Почему ты в это не хочешь поверить?

У меня, например произошло освобождение. Разум освободился от веры в традицию, как в истину. Теперь истины сам для себя определяю. , и каждому этого желаю.

А у меня никогда не было веры в традицию, как в истину. Потому что ни одна традиция не может быть критерием истины. Это как-то нелепо даже. Любая традиция - категория этого мира, инструмент этого мира, чтобы с ее помощью уменьшить количество страданий в данном обществе, чтобы чтобы определить наиболее безопасное проживание человека в данном конкретном социуме.
Бог же - Он вне традиции.

Ах Олег, любовь никак не вяжется с "наказанием за грехи", "смыванием грехов кровью", с самим понятием "греха".
Наличие Всемогущего Всезнающего Всех любящего никак не вяжется с дефективными творениями, пожирающими друг друга, да и со многим...

Почему вы накладываете свое понимание любви на Бога? Вы понимаете любовь своим, простите, недалеким умом и не хотите поверить, что Бог несоизмеримо умнее и мудрее. Вы кричите: "это несправедливо!" А что вы знаете о Божьей справедливости? С какой стати Бог должен действовать по вашим понятиям и шаблонам?

[Kostoprav]

Мне Бог напрямую говорил некоторые истины. Прямо в мозг, прямо в сердце...

Ты уверен, что это был Бог? В этом мире очень многие владеют телепатией. И внушить тебе чего-нибудь для них, что для программиста два байта переслать.

[Akela Wolf]

Олег Ku

Почему вы накладываете свое понимание любви на Бога? Вы понимаете любовь своим, простите, недалеким умом и не хотите поверить, что Бог несоизмеримо умнее и мудрее. Вы кричите: "это несправедливо!" А что вы знаете о Божьей справедливости? С какой стати Бог должен действовать по вашим понятиям и шаблонам

Всё верно. Любовь есть исполнение закона. А если закон гласит: "возмездие за грех - смерть" - то как в ситуации такой не полюбить не только ближних, но и детей и родственников своих?

[Oleg Ku]

Ты уверен, что это был Бог? В этом мире очень многие владеют телепатией. И внушить тебе чего-нибудь для них, что для программиста два байта переслать.

На каком основании ты мне не веришь?

[Kostoprav]

На каком основании ты мне не веришь?

Обычно бог или боги не занимаются такой ерундой. Для этого существуют другие существа. Их великое множество. Вот они, в основном, и занимаются внушением.

[Кадош]

Если она и подходит к жизни, то в большинстве случаев ценою энтой самой или другой жизни - и не исправлением, а скорее искуплением. Может быть, в энтом её мудрость: умер - хорошо, жив остался - тоже не плохо?

Почему-же? Не только этим.
Она объясняет на примерах поступков своих персонажей разнообразнейшие жизненные ситуации. И дает им определение - то хорошо, а вот это плохо. Тем она и ценна для нас сегодняшних.
ОЧЧЧЕНЬ обширный материал. Проблем-же состоит только в том, чтобы приспособить(аппроксимировать) этот материал к условиям сегодняшней жизни. Этот процесс разбивается на три участка, три дисциплины Теологии: Экзегетика, Герменевтика, и Гомилетика.
Первая пытается вычленить из тех примеров архетип поведения, вторая применить эти архетипы к сегодняшним ситуативным моделям, а третья рассматривает способы их легчайшего донесения до общественности...
Клерисс полагает, что те архетипы сегодня абсолютно неработоспособны, я-же, на основании тех знаний, которыми владею могу вполне компетентно заявить обратное.

[Oleg Ku]

Обычно бог или боги не занимаются такой ерундой.

Кто вам сказал такую глупость? Вы где-то вычитали в бульварной прессе про это, или сами додумались? Сообщите мне источник информации. Насколько он достоверен и авторитетен?
Почему вы принимаете решение за Бога?

Для этого существуют другие существа. Их великое множество. Вот они, в основном, и занимаются внушением.

Это простой вопрос - Бог в силах общаться лично с человеком? Бог способен лично обратиться к человеку, его разуму, его сердцу?

[Akela Wolf]

Кадош

Почему-же? Не только этим.

Значит, Вы согласны, что библейская мудрость - не исправлять, а нечто иное - связанное в основном с умерщвлением (ну и с возрождением-перерождением, если получится)?

Она объясняет на примерах поступков своих персонажей разнообразнейшие жизненные ситуации. И дает им определение - то хорошо, а вот это плохо. Тем она и ценна для нас сегодняшних.

Не часто в Библии можно прочитать оценку происходящих событий/ситуаций. Частенько они (оценки) притягиваются просто за уши уже читающими или толкующими её... А вот это, думаю, ценности ей не придаёт.

Клерисс полагает, что те архетипы сегодня абсолютно неработоспособны, я-же, на основании тех знаний, которыми владею могу вполне компетентно заявить обратное.

Полагаю, к примеру, что архетип Самсона в нынешнее время весьма работоспособен в качестве такого положительного (с божественной точки зрения) течения как терроризм...

[Кадош]

Значит, Вы согласны, что библейская мудрость - не исправлять, а нечто иное - связанное в основном с умерщвлением (ну и с возрождением-перерождением, если получится)?

И где в моих словах вы такое прочли интересно???

Не часто в Библии можно прочитать оценку происходящих событий/ситуаций.

Ну, видимо вы не желаете принимать эти оценки, но тем не менее они там есть. Кстати заслуга в основании исторической философии принадлежит пророку Самуилу. Именно он начал не просто перечислять события, но давать им оценку с т.з. Закона Божьего, и показал последствия нарушения заповедей.
А вы, ну.... можете не призванать оного, у вас-ведь другие критерии оценки событий.

Полагаю, к примеру, что архетип Самсона в нынешнее время весьма работоспособен в качестве такого положительного (с божественной точки зрения) течения как терроризм...

Скорее - партизанской войне. Было государство, которое захвачено оккупантами, и пример Самсона наглядно показывает очевидность эффективности ведения партизанской войны, мелкими, подвижными группами.
Отличие от терроризма - гигантское. Бо в первом случае это противозаконная борьба, во втором - освободительная.
Иначе - белорусские партизаны такие-же бандиты, как и басаевцы, что собственно и пытаются сегодня нам назязать с запада...

[Ivan Ivanov]

Библия цитируется потому, что больше не на что опереться,
нет "истин", которые все принимали-бы одинаково за истины.
Не научились люди видеть истину.
Мало того, недоказуемо и происхождение Библии от Бога, это больше дань церковной традиции.

И общаться напрямую с Богом никто не может, по-крайней мере так, чтобы все было четко и ясно.
Вот и нужна книжка . Главное... - кому нужна ?

А забери-ка у верующих в книгу эту самую веру в книгу - что произойдет?
Забери веру в Церковь...

У меня, например произошло освобождение. Разум освободился от веры в традицию, как в истину. Теперь истины сам для себя определяю. , и каждому этого желаю.
Ну а Библию теперь могу охарактеризовать так: сказка ложь, но в ней намек - добрым молодцам урок.


Oleg ku:

Ах Олег, любовь никак не вяжется с "наказанием за грехи", "смыванием грехов кровью", с самим понятием "греха".
Наличие Всемогущего Всезнающего Всех любящего никак не вяжется с дефективными творениями, пожирающими друг друга, да и со многим...

А скажите пожалуйста, если Вам встретится человек таких же убеждений как и Вы, только будет сильнее Вас и больше власти иметь будет. И он Вам скажет:" У тебя твоя истина, у меня своя. Моя такая: Кто сильнее - тот и прав. Я сильнее, поэтому забираю всё твоё." При этом унизит Вас публично, показав, что он действительно сильнее.

Как Вы себя будете чувствовать?
Вспомните ли Вы тогда свои слова: Теперь истины сам для себя определяю. , и каждому этого желаю, как Вы будете тогда относиться к своим словам?

[Akela Wolf]

Кадош

И где в моих словах вы такое прочли интересно???

Человек (касательно себя) считает, что лучше исправить, Бог предпочитает умертвить. Не дано человеку ни один волос сделать ни белым, ни чёрным. Богу хоть и дано, но Он предлагает иное - и прежде всего, умертвить в каждом ветхого Адама и возродиться в человеке новом.

Ну, видимо вы не желаете принимать эти оценки, но тем не менее они там есть.

"Партизан" Моисей убил Египтянина. Каковой будет библейская оценка? И чьими устами и действиями?

А вы, ну.... можете не призванать оного, у вас-ведь другие критерии оценки событий.

А, это к разговору о добре и зле, где Вы мои критерии спозиционировали с не очень для меня лестной стороны. Ну да. Ох, кабы не лень... Я бы не согласился.

Скорее - партизанской войне. Было государство, которое захвачено оккупантами,

Можно подумать, что рабовладение - нечто антибожественное. А военные трофеи, в том числе и человеческие ресурсы как собственности, - что-то из разряда порочного?

Отличие от терроризма - гигантское. Бо в первом случае это противозаконная борьба, во втором - освободительная.

Да, если считаться с институтом гражданственности и считать рабовладение чем-то противочеловеческим. (О Боге я здесь уже не вспоминаю.)

[Кадош]

Человек (касательно себя) считает, что лучше исправить, Бог предпочитает умертвить.

Акела, не юродствуйте. Бог умертвляет то, что не способно к изменению. Не передергивайте.

Не дано человеку ни один волос сделать ни белым, ни чёрным.

А что - разве дано? Не, конечно можете покрасить, но из под краски снова вылезет исходный цвет... А вот отрицательные свои характеристики вы вполне можете исправить, собственно для этого вам и дана жизнь.

"Партизан" Моисей убил Египтянина. Каковой будет библейская оценка? И чьими устами и действиями?

Моисей не был партизаном. Он был членом правящего клана. И он сам дал себе оценку, убежав из Египта, от возмездия.

А, это к разговору о добре и зле, где Вы мои критерии спозиционировали с не очень для меня лестной стороны.

Почему-же нелестной? Они просто субъективны, как и у любово из нас. Просто я знаю в какую сторону двигаться для приближения моих критериев к объективным, а вы нет, потому что отрицаете наличие этих самых объективных критериев... Ну или во всяком случае не считаете, что закон Бога и есть этот самый объективный критерий.

Можно подумать, что рабовладение - нечто антибожественное.

В том, какой смысл вы вкладываете в это слово - безусловно ДА! Именно антибожественное.

А военные трофеи, в том числе и человеческие ресурсы как собственности, - что-то из разряда порочного?

Аналогично предыдущему. Личность человека - высшая ценность в этом мире. Это провозглашается Библией.

Да, если считаться с институтом гражданственности

Высшие власти ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНЫ! Так что именно считаться, это закон Бога.

и считать рабовладение чем-то противочеловеческим. (О Боге я здесь уже не вспоминаю.)

Уже отвечал выше. Именно Библия говорит о единственной высшей ценности - человеческой личности.

[Akela Wolf]

Кадош

Акела, не юродствуйте. Бог умертвляет то, что не способно к изменению. Не передергивайте.

Как же это Он - всезнающий допустил, чтобы неспособное (в будущем) к изменениям (а следовательно, обречённое на казнь) вообще родилось на свет божий? Не кажется ли Вам, что ему было бы лучше вообще не родиться?

А вот отрицательные свои характеристики вы вполне можете исправить, собственно для этого вам и дана жизнь.

Могу, но спасёт ли это меня, если не убью (с божьей помощью) в себе Адама?

Моисей не был партизаном. Он был членом правящего клана.

Таким образом, он был террористом. Уже без кавычек.

И он сам дал себе оценку, убежав из Египта, от возмездия.

Не ясна всё же библейская, божественная оценка сего убийства. Самсон вот тоже и убивал, и убегал, однако же - герой веры.

Почему-же нелестной?

Вы полагаете, что я считаю добром акт обворовывания вора. Вы ошибаетесь.

Они просто субъективны, как и у любово из нас. Просто я знаю в какую сторону двигаться для приближения моих критериев к объективным, а вы нет, потому что отрицаете наличие этих самых объективных критериев... Ну или во всяком случае не считаете, что закон Бога и есть этот самый объективный критерий.

Вообще-то, считаю хоть убийство, хоть и казнь - злом. То бишь Бог, казнящий грешников - тоже вершит им зло. Полагаю также, что и Бог полагает также. Тем более, что и сам Он признавал за собой подобные дела злом.

В том, какой смысл вы вкладываете в это слово - безусловно ДА! Именно антибожественное.

Ничего не понимаю. Антибожественным будет считать человека частной собственностью?

Аналогично предыдущему. Личность человека - высшая ценность в этом мире. Это провозглашается Библией.

Вы считаете себя собственностью Бога? Бог волен делать со своей собственностью всё, что вздумает? - всё, что согласуется с Его законами, которые Он же и устанавливает?

Высшие власти ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНЫ! Так что именно считаться, это закон Бога.

Опять не понимаю. Если оккупационные власти от Бога установлены, то с их законами следует считаться. Так? А что делает Самсон? Он их нарушает. То бишь, ведёт противозаконную (даже с точки зрения Бога) борьбу - т.е. не партизанщину, а терроризм.

Уже отвечал выше. Именно Библия говорит о единственной высшей ценности - человеческой личности.

Ну и что это значит? Вы готовы пожертвовать законами о частной собственности (в том числе и на человека) в пользу бесценности человеческой личности? Готовы устроить восстание? пойти в партизаны? или в террористы? и убивать самую великую ценность в этом мире по 3000 штук за каждый свой ещё более ценный, чем человеческая жизнь, как оказывается, глаз??? Ей, Богу, замудрили.

ЗЫ Вообще, сбывается речённое Claricce ещё в начале этого топика... в Вашей Библии как в трёх соснах заблудиться насмерть можно.

[Утро]

Зачем Вы цитируете то, что не подходит к жизни и не может быть аргументом?! Ну обьясните же в конце концов!

Ну что, немешало бы по теме поговорить...
Зачем цитируют?
Я считаю, что вера в Бога приводит в конечном счете к своего рода ограниченности. Признать это не просто, потому что нет ни малейшего желания. Чтобы "аргументировать" свои выссказывания прибегают к цитатам как к заготовленной шпаргалке. Среди верующих Библия признана как абсолют, следовательно ссылка на нее является для верующего ссылкой на общепризнанного авторитета. В мою молодость было принято среди подростков говорить: "Пацаны рассказывали, пацаны брехать не будут". Вот и получается, что вместо того, чтобы мозги напрячь и подумать, и главное, не бояться изменить свое мировозрение, гораздо проще пульнуть цитату и быть довольным, что сказал что-то мудрое.