Может разьяснит кто-то...

[kopokoz]

Вопрос о причислении к лику святых,люди решают кто после смерти приближен к Богу,посвящают умершему иконы,храмы,молитвы,просят о чем-то.
Я думаю никто не уполномачивал человека назначать помощников Богу!

[Локи]

Я думаю никто не уполномачивал человека назначать помощников Богу!

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

как видим "святые" это не изобретение Церкви, и во времена еванелиста это не вызывало ни у кого неприятия...

[Толстый]

Вопрос правильный.
Кто и на каких основаниях может назначить умершего святым.

То есть жил себе человек, благие дела в имя веры вершил, ну или юродствовал - КРАТКОЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЕ , или странствовал и нищенствовал, являясь объектом насмешек Православный приход Святой Блаженной Ксении Петербургской в поселке Приладожский , в общем всё делал по вере, а потом помер.

Люди через некоторое время взяли и сделали умершего святым.

Вопросы (как я их понимаю)
1. Неужели люди способны поднять статус Трупа в Царствие небесном?
2. Разве люди могут влиять на решение Бога и судить, кого сделать святым, а кого нет?

Прально изложилло вопросы, kopokoz ???

[r1221]

Некоторых людей святыми при жизни делают, но в любом случае только через 50 лет после смерти кого-то могут назначить святым, т.е. когда все свидетели помрут сами... а там уже по всякому может быть... В любом случае эта процедура стала сильно идеологизированной...

[Metaxas]

Неужели люди способны поднять статус Трупа в Царствие небесном?

Ну, вообще-то, в вопросе канонизации нет речи о "поднятии статуса" или о влиянии на решение Бога. Речь идет о том, чтобы поминать наставников и, взирая на кончину их, подражать вере их (Евр. 13:7). Святых просят быть заступниками, их жития изучаются в назидание и поучение, и именно для этого они и канонизируются. Что же до "статуса", то он подразумевается еще ДО канонизации, как необходимое (но отнюдь не достаточное!) условие оной. То же и с канонизацией мучеников, кои избираются из числа пострадавших за веру в КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА для живых, чтобы те, кто вспоминают о них, подражали их стойкости и вере. То же самое, кстати, делали и коммунисты, увешивая стены в школах и ПТУ биографиями своих героев. Если логично было воспитывать молодых коммунистов-ленинцев на примерах Зои Косподемьянской или Олега Кошевого, то почему бы и православным не подражать в своей жизни великомученикам архидиакону Стефану, Феодору Стратилату, Фекле, Варваре или царю Николаю Второму?

[Толстый]

Некоторых людей святыми при жизни делают, но в любом случае только через 50 лет после смерти кого-то могут назначить святым, т.е. когда все свидетели помрут сами... а там уже по всякому может быть... В любом случае эта процедура стала сильно идеологизированной...

Дааа.... Там всё непросто... Но уже начались обычные чудеса -

МНЕНИЕ ЦЕРКВИ

Дьякон СЕРГЕЙ, сотрудник отдела по связям с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Московской патриархии:

- Рядовой Евгений Родионов принял мученическую смерть. Со временем этот факт может стать проявлением его святости. А пока продолжается сбор документов и свидетельств, касающихся его возможной канонизации. Ведь деятельность святого характеризуется по явным чудесам. То обстоятельство, что замироточили некоторые образы солдата, само по себе пока не может свидетельствовать о его святости.

[Толстый]

Ну, вообще-то, в вопросе канонизации нет речи о "поднятии статуса" или о влиянии на решение Бога. Речь идет о том, чтобы поминать наставников и, взирая на кончину их, подражать вере их (Евр. 13:7). Святых просят быть заступниками, их жития изучаются в назидание и поучение, и именно для этого они и канонизируются. Что же до "статуса", то он подразумевается еще ДО канонизации, как необходимое (но отнюдь не достаточное!) условие оной. То же и с канонизацией мучеников, кои избираются из числа пострадавших за веру в КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА для живых, чтобы те, кто вспоминают о них, подражали их стойкости и вере. То же самое, кстати, делали и коммунисты, увешивая стены в школах и педучилищах биографиями героев.

То есть Святыми рождаются, а не становятся?

Вот напряги-то у церкви... Во времена Великой Отечественной сколько миллионов граждан приняли мученическую смерть...
Надо было сначала отделить мучеников-коммунистов от мучеников-язычников и отдельно найти останки мучеников-православных...
Для каждого собирать документы, делать опросы, рисовать иконы, проверять их на мироточивость... Не мироточит - фтопку...
Нелегкая работа... Ох, нелёгкая...

Буууууууууаааааааа!!!!

[Metaxas]

То есть Святыми рождаются, а не становятся?

Святыми становятся в процессе хождения в вере, подражания Христу и Его ученикам, жившим в прежние времена. Для того-то и происходит канонизация, чтобы образы, которым подражают чада церкви, были ею, церковью, для сего утверждены, чтобы не подражали всяким еретикам, вроде Кальвина или Мюнцера, но лишь святым Божиим, святость которых засвидетельствована самой церковью. Так же и коммунисты не вносили в список героев Революции и Гражданской войны Троцкого или Зиновьева, хотя они отличились в эти годы не меньше, чем Блюхер или Ворошилов.

Надо было сначала отделить мучеников-коммунистов от мучеников-язычников и отдельно найти останки мучеников-православных...

А чего отделять-то? И так все ясно. Те, что христиане (православные, естественно, а не несториане какие-нибудь), те и есть мученики, а прочие - псы.

Для каждого собирать документы, делать опросы, рисовать иконы, проверять их на мироточивость... Не мироточит - фтопку...

Насколько я знаю, православие всегда довольно скептически относилось к подобным явлениям. Ажиотаж вокруг плачущих и мирроточащих икон более своейственнен католикам.

[kopokoz]

Если святой только пример-зачем ему такая роскошь как храм в его имя???храмы для Бога !А если человек жил как подобает верующему-зачем ему ваши(наши) иконы,он получил награду,он в раю!
Кстати вопрос-Александр Невский был христианином?

[tulack]

Те, что христиане (православные, естественно, а не несториане какие-нибудь), те и есть мученики, а прочие - псы.

Ну не так конечно. Есть у нас святые несториане (Исаак Сирин) Святые Ариане (Константин Великий) Есть монофизиты (Царь Елезвой и мученик Арефа)

Если святой только пример-зачем ему такая роскошь как храм в его имя???

Тогда надо начать с азов, и задатся вопросом, почему если писание это слово божие, оно носит имена святых?

Кстати вопрос-Александр Невский был христианином?

Александр Невский закончил жизнь в схиме монахом Алексеем.

[Akela Wolf]

Метаксас

А чего отделять-то? И так все ясно. Те, что христиане (православные, естественно, а не несториане какие-нибудь), те и есть мученики, а прочие - псы.

Ну да, настоящие мученики - лишь только христиане. А прочим вообще лучше было не родиться. Пусть ещё радуются, благодарят, что жить им хоть сколько-то позволили, разрешили. Аминь?

[Metaxas]

Если святой только пример-зачем ему такая роскошь как храм в его имя???храмы для Бога !А если человек жил как подобает верующему-зачем ему ваши(наши) иконы,он получил награду,он в раю!

А храм и есть для Бога. А имя он носит просто в память святого. Только и всего.

Кстати вопрос-Александр Невский был христианином?

Кстати, не нам с Вами судить. Бог рассудит. Будем лучше судить самих себя.

Ну да, настоящие мученики - лишь только христиане.

А что в этом неправильного, если христиане подражают делам и вере своих мучеников и святых? Кому ж они еще должны подражать, Владимиру Ульянову что-ли?..

[Akela Wolf]

Метаксас

Я вообще не понимаю сути Вашего сарказма...

Сарказм и есть (как реакция на упоминание о псах), и, возможно, не именно в Ваш адрес, если Вы, конечно, в подобном лексиконе не солидарны с христианами, на что надеюсь.

[Akela Wolf]

Э, братец Метаксас, первая редакция поста мне больше была по душе.

[Metaxas]

Сарказм и есть (как реакция на упоминание о псах), и, возможно, не именно в Ваш адрес, если Вы, конечно, в подобном лексиконе не солидарны с христианами, на что надеюсь.

У нас свои мученики и святые, некоторые из которых приняли смерть от рук христиан, как, например, Жак де Моле или Джордано Бруно. Мы их вспоминаем каждую Мессу вместе со всеми нашими святыми: Валентином, Василидом, Мигелем Моленосом, Джоном Ди...