Кого хотим видеть в раю?

[Odessa]

Марселлус, пожалуйста, не разводите демагогию. Мне плевать, что будет в раю, а также кто и что там будет думать и видеть. Когда мне будет интересно, что вы будете там делать - сидеть или бегать, тогда я открою тему и поинтересуюсь этим, а сейчас я спрашиваю если христианин хочет видеть там определённых нехристиан. Так вот, Марселлус-христианин, хотите вы там их видеть или нет? А если же в одном месте вас так и прёт флудить, то прошу флудите в мой приват, ладно?

[Marcellus]

А. Извините, мне просто показалось что вы вкладываете какой-то особенный смысл в том что атеисты останутся именно нехристями.
А так, конечно хотел бы. Правда, сложно среди моих знакомых определить что они именно нехристи. Если только с этого форума... Ну, например, с МакЛаудом я бы очень не отказался в загробной жизни выпить варштайнера. С Цензором - обязательно! Если они не откажутся, конечно =) и если они нехристи =)).

[~Chess~]

Христиане, хотели бы вы увидеть некоторых конкретных (на ваш выбор) нехристиан вместе с вами рядом в раю? Поясню, что нехристиане они и нехристиане в раю, а значит христианами они там не будут.

Я бы хотел видеть там всех и каждого. Но вот только нехристиан (или, скажем так, нехристианского поведения) там не будет точно.

[Marcellus]

Я бы хотел видеть там всех и каждого.

Гитлера, Гиммлера, Чикатило? Палачей ЧК-ГПУ-НКВД?

[~Chess~]

Я бы хотел видеть там всех и каждого.

Гитлера, Гиммлера, Чикатило? Палачей ЧК-ГПУ-НКВД?

Именно так.

[KPbI3]

Именно так.

Это слишком, даже Христос на такое не пошел. Вы хотите быть святее самого бога?

[Orly]

Христиане, хотели бы вы увидеть некоторых конкретных (на ваш выбор) нехристиан вместе с вами рядом в раю? Поясню, что нехристиане они и нехристиане в раю, а значит христианами они там не будут.

Высоцкого хотела бы увидеть в раю.
А вообще-всех форумчан без исключения.Хотя мы и на форуме как в раю:в смысле полной свободы от денежных условностей,нет никаких материальных обязательств.Разве не об этом мечтает каждый?Любви вот только мало.

[Владимир С.]

А вообще-всех форумчан без исключения..

Единственный ответ человека за которого я бы проголосовал положительно.
(Я же не такой добрый).

[~Chess~]

Это слишком, даже Христос на такое не пошел. Вы хотите быть святее самого бога?

Хотеть не вредно.

Просто, будучи человеком, я чего-то важного не понимаю, - потому и фантазирую. К тому же мне это ничего не стоит, ни жертвовать чем-то, ни умирать мне надо. Бог же видит сущность вещей, - потому и установил определенные законы о попадании в рай. Именно такие, а не иные.

Второзаконие 29:29 - "Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего".

[Odessa]

Интересно, а как же тогда ваши желания сочетаются с волей Бога? Его то желание их там не видеть!

[~Chess~]

Интересно, а как же тогда ваши желания сочетаются с волей Бога? Его то желание их там не видеть!

Бог тоже хочет, чтобы все спаслись (1 Тим. 2:2).

Но воля и желание - разные вещи. Даже для Бога.

[Odessa]

Но воля и желание - разные вещи. Даже для Бога.

Выходит Божии желании противоречат его же воли? Это чистейший абсурд.

[KPbI3]

Чесс

Хотеть не вредно.

Просто, будучи человеком, я чего-то важного не понимаю, - потому и фантазирую. К тому же мне это ничего не стоит, ни жертвовать чем-то, ни умирать мне надо. Бог же видит сущность вещей, - потому и установил определенные законы о попадании в рай. Именно такие, а не иные.

Тьфу, ну иногда как вылезет из Вас христианский лик, ну хоть святых выноси... Но все одно Вы намного приличней Христа и большинства его рабов.

[~Chess~]

Выходит Божии желании противоречат его же воли? Это чистейший абсурд.

Ну почему же?

Воля Божья о спасаемых вполне очевидна из Писания - "ничто нечистое не войдёт в него" (Откр. 21:27). Его желание тоже - "Бог хочет чтобы все спаслись" (1 Тим. 2:2). Или вот еще: "[Бог] не хочет ничьего уничтожения. Наоборот, Он хочет, чтобы все покаялись и перестали грешить" (2 Петра 3:9).

К примеру, в Гефсимании воля Христа разошлась с Его желаниями: "Сейчас же душа Моя исполнена печали. Что сказать Мне? Должен ли Я сказать: "Отец, избавь Меня от этого часа"? Но для этого Я и пришёл на этот час" (Иоанна 12:27).

Конечно, это ставит перед нами вопрос: что же это за сила такая, которой вынужден подчиняться сам Творец? Я не знаю. Возможно, Бог сам добровольно возложил на Себя некоторые обязательства. Возможно, мы переборщили с антропоморфичностью своих представлений о Нем. Возможно, мы не понимаем чего-то другого.

[Odessa]

Воля Божья о спасаемых вполне очевидна из Писания - "ничто нечистое не войдёт в него" (Откр. 21:27). Его желание тоже - "Бог хочет чтобы все спаслись" (1 Тим. 2:2).

"Ничто нечистое"...а потом "чтобы все спаслись". Это означает, что Бог хочет, чтобы все были "чистыми", а только потом "спаслись". Нечистых же он спасать не хочет и не намерен.

К примеру, в Гефсимании воля Христа разошлась с Его желаниями: "Сейчас же душа Моя исполнена печали. Что сказать Мне? Должен ли Я сказать: "Отец, избавь Меня от этого часа"? Но для этого Я и пришёл на этот час" (Иоанна 12:27).

В этом виден просто обычный человек. А речь идёт сейчас о Боге. Понятно, что никакому человеку не хочется умирать мучинической смертью (кроме некоторых особо одарённых длинным языком христиан).

Конечно, это ставит перед нами вопрос: что же это за сила такая, которой вынужден подчиняться сам Творец?

Вот в том то и дело. Если есть эта сила, то Бог вовсе не "король", а какой-то лишь "ассистент". Из этого выходит абсурд или противоречие. Если б Бог хотел посадить в рай даже грешника, то так бы и сделал, ибо в этом его воля святая и благоугодная.