Не суди и не судим будишь есть ли подводные камни?

[Темный океан]

На сколько я понимаю.. Не суди.. понимается не буквально.. а как не Осуждай.
С одной стороны, это правильно... и верно..
осуждая кого то осуждаешь себя.
И если смотреть что вкладывается в это понятие.. то...
мы видим.. Не осуждай, значит не старайся найти плохое и возвеличить это плохое.. ни для себя ни для других..
И это правильно.. но вот вопрос.. как избавиться от этого возвеличивания?

Многие понимают это как грех, осуждая в себе осуждение.
Осуждая осуждение как эмоцию, разве не возвеличиваем мы его в собственных глазах в разы? Разве не придаем ему важность которой
оно не стоит?
А возвеличив осуждение... не превратим ли мы себя в судью сами того не желая?
Вот и вопрос у меня к Форумчатам.
Как вы относитесь к осуждению и почему..

[AFAQ]

Как вы относитесь к осуждению и почему..

Мне нравится осуждать себя и других. Я считаю, что чем человек более адекватно судит, осуждает. тем он более развит морально и интелектуально.
Надо учиться судить!!!

[Владимир С.]

Как вы относитесь к осуждению и почему..

Мы не можем не видеть (в той или иной степени достоверно) неправедность окружающих.

Но одно осуждение самодовольно, язвительно, "радостно-старательно".

А другое "осуждение" это констатация факта неправедности сопряжённая с поиском способов как-нибудь исправить и нейтрализовать ситуацию к лучшему в духе мира и сострадания.

[renderator]

Помоему вообще-то абсолютно бесполезное занятие, если не держать в руках топор конечно.

[georgey]

Океан, Вы не могли бы мне показать (можно пальцем) хоть на единого, следующего этому наставлению Христа ? Например, из участников форума ? Или тех, кого по ТВ каждый день показывают ? В общем, из тех, кого мы знаем ?

[Андрей М.]

Океан, Вы не могли бы мне показать (можно пальцем) хоть на единого, следующего этому наставлению Христа ? Например, из участников форума ? Или тех, кого по ТВ каждый день показывают ? В общем, из тех, кого мы знаем ?

Георгий, но ведь речь идёт о том, что к этому надо стремиться. Зачем во главу угла громоздить отрицательные примеры?

[georgey]

Георгий, но ведь речь идёт о том, что к этому надо стремиться. Зачем во главу угла громоздить отрицательные примеры?

А если ни у кого никак до этого достремиться ( это я новое слово придумал ?) не получается ? Вот стараются все, стараются соблюдать Заповеди, а результат - нулевой. Значит ли это, что стремиться, стараться, желать - этого уже достаточно для выполнения нормы благочестия ? Или все-таки нужно достичь результата, а не просто желать его ? Аналогия : считается ли алкоголик, мечтающий выйти из запоя, трезвенником ?

[Андрей М.]

А если ни у кого никак до этого достремиться ( это я новое слово придумал ?) не получается ? Вот стараются все, стараются соблюдать Заповеди, а результат - нулевой. Значит ли это, что стремиться, стараться, желать - этого уже достаточно для выполнения нормы благочестия ? Или все-таки нужно достичь результата, а не просто желать его ? Аналогия : считается ли алкоголик, мечтающий выйти из запоя, трезвенником ?

Георгий, ну Вы же сами знаете ответы на эти вопросы. А только стремиться, этого конечно же мало. Добрые дела очень к выполнению заповедей располагают. Не дают окаменеть сердцу.

[Lexer]

Осуждаю осуждение осужденных, осудивших осужденых осужденцев. Гы... Т.О. ты интелектуальный мазохист

[umka]

Книга Захария > Глава 8 > Стих 16:
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.

Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 17:
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

3. (105-3) Блаженны хранящие суд и творящие правду во всякое время!
(118-121) Я совершал суд и правду; не предай меня гонителям моим.

Книга Исаия > Глава 56 > Стих 1:
Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей.
Книга Иеремия > Глава 22 > Стих 3:
Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.


Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 5:
Если кто праведен и творит суд и правду,
6. на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7. никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8. в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 5:
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?


Георгий вы думаете что таких нет?
Да этих людей очень мало да и мы их ставим в нечто,они мотрят на Христа, а мы сравниваем себя с людьми и пытаеся себя опровдать и быть цеными в глазах людей и убираем свой взор с Того накого мы призваны быть похожими.

Вспомните путишествия пелегрима, и задумайтесь на каком отрезке пути вы сейчас,и какой выход нашол в этой ситуации он.

Я искрено желаю вамдойти до финиша и получить награду.
И неважно каким по щёту вы придёте, вы серовно победитель.

Я тоже хочу туда с вами дойти

[Темный океан]

Осуждаю осуждение осужденных, осудивших осужденых осужденцев. Гы... Т.О. ты интелектуальный мазохист

Мой вопрос не оторван от реальности.
И думаю на практике многие через него проходят.
Если я считаю осуждение грехом, то как я могу не осудить его
в себе?
А если я это сделал как я могу тем самым не сделать то что считается грехом?

А если не осуждать в себе осуждение, значит не считать его грехом..

Если вопрос кажется сложным.. просто проголосуйте честно.

[plug]

Если я считаю осуждение грехом, то как я могу не осудить его в себе?
А если я это сделал как я могу тем самым не сделать то что считается грехом?

Действительно, парадокс какой-то, но ... Если считать, что осуждение себя и осуждение других - одинаковый грех. Разделите их и противоречие исчезнет. "Осуждать ближнего" - грех, а "осуждать себя" за что-либо ... во всяком случае не то же самое.

Но дело даже не в этом ...
Если взглянуть на судебный процесс, (скажем разбирается уголовное дело) то можно заметить в нем крайней мере две части. Сначала выясняется - было ли преступление и как его классифицировать. Было ли "наличие состава преступления" или произошедшее вообще преступлением не является, если является, то - насколько умышленным и тяжелым
А вторая часть - выбор наказания, с учетом всех "смягчающих" и "отягчающих".

Но так же и в наших суждениях "о ближних"... Даже если мы сами этого не замечем, но в них присутствует и оценка события, поступка ("грех - не грех") и "вынесение приговора" - лгун, подлец, тупица, невежда, грешник ...
Я бы назвал первое - суждение, и только второе - Осуждение.

Являются ли они оба грехом (одним и тем же или двумя разными)? Не думаю.
Можно конечно попытаться вообще воздержаться от оценки. Но тогда применительно к себе это вообще - абсурд. Тогда вообще теряет смысл понятие "грех", "раскаяние", "воздержание от греха". Можно делать все, что хочется или что приходится, не оценивая и не деля на "хорошо-плохо". (Или вообще ничего не делать, "во избежание..." )

Можно конечно остановиться на оценке себя, но полностью воздержатся от "оценки ближнего". Но будет ли это правильно?
Во-первых, указав на "ближнему" на его "косяк" ... если это сделать корректно, "по доброму" ... можно помочь ему. Но важнее даже не это, а то, что ... оценивая поступки ближнего (молчком, "про себя") можно научиться правильно оценивать свои. Себе то часто хочется допустить больше, чем позволил бы другому человеку. Ну так вот, замечая в других то, что оцениваешь как дурное, быстрее распознаешь то же дурное, когда сам захочешь что-то подобное.
Да и надо ли обязательно в своей жизни сделать все возможные ошибки или можно (хотя бы частично ) поучиться на ошибках других? Но как это сделать, если полностью устраниться от оценок этих самых "других"?

Так я к чему клоню ... Не грех судить (оценивать), грех - осуждать ("выносить проговор"). Хотя между ними подчас тонкая граница, ну так вот к тому и надо стремиться, чтобы распознавая грех (даже не в себе) не переходить эту грань и не "сваливаться" в осуждение.

Если я прав, то ваша "дилема" легко снимается.
Осуждать - грех. А заметить, что осуждаешь или пытаешься осудить, оценить свои мысли как осуждение - нормально. Только не надо осуждать вот это, замеченное в себе осуждение, надо просто его избегать...

Если вопрос кажется сложным.. просто проголосуйте честно.

Я не голосовал - не нашел подходящего варианта.

[Темный океан]

.Разделите их и противоречие исчезнет. "Осуждать ближнего" - грех, а "осуждать себя" за что-либо ... во всяком случае не то же самое

Возлюби ближнего своего как самого себя.. Если я себя буду осуждать, за что то... то не будет ли это лицемерным самообманом,
когда я буду говорить ближниму что не осуждаю... а внутри себя уже осудил.. так как ОН это Я ?

[Лука]

Возлюби ближнего своего как самого себя.. Если я себя буду осуждать, за что то... то не будет ли это лицемерным самообманом, когда я буду говорить ближниму что не осуждаю... а внутри себя уже осудил.. так как ОН это Я ?

Зачем так запутывать? Христос судить запретил. В то же время и ВЗ и НЗ приветствуют обличение. Отличие? Судится человек - обличается грех. Судящий обвиняет конкретного человека и определяет наказание во-искупление вины. Обличающий раскрывает греховную суть какого-либо высказывания или поступка противоречащих Божией воле.
Не судите ни себя, ни других. Но обличайте грех и в себе, и в других. Вот и все решение проблемы.

[Темный океан]

Зачем так запутывать? Христос судить запретил. В то же время и ВЗ и НЗ приветствуют обличение. Отличие? Судится человек - обличается грех. Судящий обвиняет конкретного человека и определяет наказание во-искупление вины. Обличающий раскрывает греховную суть какого-либо высказывания или поступка противоречащих Божией воле.
Не судите ни себя, ни других. Но обличайте грех и в себе, и в других. Вот и все решение проблемы.

Обличать грех... вы сново спрятались...Заминили Осудить словом Обличить... но дело то ведь не в слове..
А в отношении к Греху которое кроется за словом..
Как вы отночитесь к греху?
1)Грех это что то важное... огромное... Вершины которые надо покорить...
2)Грех это пыль... не достойная обличения...

Если для вас грех занимает важное место в вашей жизни,
то только по тому что вы Осудили его в себе... тем самым предали ему важность. Если бы вы этого не сделали, то и не шли бы вы на войну с грехом, и не трубили в трубы..Война ведь хороша когда есть достойный противник.. стали бы вы с пылью сражаться?