Зачем верующие просят доказать им что Бога нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Metaxas
    Участник с неподтвержденным email

    • 18 November 2004
    • 8253

    #16
    Сообщение от Утро
    Да практически любой верующий просит доказать что Бога нет, потому что ему предлагают доказать что Бог есть.
    А вот Вы знаете, я сегодня сам размышлял дорогой в машине о том, что авраамиты, особенно христиане, сами произвели атеизм. Вот из индуизма ему, по крайней мере в тех формах, как мы с ним сталкиваемся, не возникнуть.

    Ведь в первой главе Послании Римлянам мы читаем: "ибо невидимое Его, вечная сила Его и божество, от создания мира через рассматривание творения видимы..." (извиняюсь, если процитировал неточно, лень в Библию лезть). До появления философии экзистенциализма, примирившей современного человека с абсурдностью существования, людям была несвойственна идея беспричинности существования вселенной. И в этом, в принципе достаточного основания, был шикарный аргумент любой религии. Но авраамиты сразу же стали контрабандой протаскивать вместе с очевидными доводами, доводы мало или совсем не очевидные.

    Бог есть. До поры до времени это было вполне убедетельно и самоочевидно. На протяжении веков это было аксиомой. Но вот что Он и благ, и милосерден, и человеколюбив, и полон милости - это совсем неочевидно и недоказуемо. Скорее наоборот, именно через рассматривание творения, очень легко прийти к выводу, что Тот Парень, что сотворил этот мир, где все живет одно засчет другого, где все пожирает одно другое, где все дохнет в мучениях и разлагается, отнюдь не добр.

    И вот отсюда начинается победное шествие атеизма. В чем вы видите доказательства, что ваш Бог милосерден и человеколюбив? И, главное, с какой такой стати Он должен быть таковым? Весь ответ сводится лишь к тому, что Он таков, потому что Он, дескать, таков, такова Его природа. А если Он таков без достаточного основания, то и мир не нуждается в основании. Мир со всеми его качествами и законами таков, потому что таков всегда. Здесь уже появляется переходная идея Бога-часовщика. Дальше - бритвой Оккама, отсекающей ненужное, параллельная реальность Всевышнего просто исключается за ненадобностью в рассуждениях. Так идеологический довесок авраамических религий губит на корню основные доводы теизма.

    Комментарий

    • ~Chess~
      автор проекта 5vo.ru

      • 07 May 2004
      • 5273

      #17
      Сообщение от Metaxas
      А вот Вы знаете, я сегодня сам размышлял дорогой в машине о том, что авраамиты, особенно христиане, сами произвели атеизм.
      К появлению атеизма привели следующие шаги:
      • рассмотрение природы (и, в том числе, человека) как системы, способной существовать самостоятельно;
      • ограничение исследовательских способностей человека естественной вселенной;
      • обнаружение, что все причинно-следственные связи носят исключительно естественный характер;
      • стремительное накопление сведений и знаний об окружающем мире и их разделение по узкоспециализированным областям;
      • окончательное закрытие двери между миром естественным и сверхъестественным (деизм);
      • обнаружение, что потребность в боге уже более совершенно не ощущается.
      Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

      Комментарий

      • Метаморф
        антивосьмит

        • 20 September 2005
        • 4584

        #18
        Уважаемый автор,неужели все верующие просили у вас доказательств?
        я то-то не помню за собой лично такой глупости,и за своими верющими друзьями тоже...
        есть конечно отдельные индивиды...но это врядли подтверждает правило...
        Пулю очаровать невозможно!

        Записки обреченного на жизнь

        Комментарий

        • AFAQ
          Отключен

          • 13 December 2005
          • 1058

          #19
          Сообщение от Метаморф
          Уважаемый автор,неужели все верующие просили у вас доказательств?
          я то-то не помню за собой лично такой глупости,и за своими верющими друзьями тоже...
          есть конечно отдельные индивиды...но это врядли подтверждает правило...
          Бывало, просили и неоднократно. Если есть явление, пусть и не такое частое, то всё равно о нём стоит поговорить.
          ИМХО

          Комментарий

          • AFAQ
            Отключен

            • 13 December 2005
            • 1058

            #20
            Сообщение от Metaxas
            Вот Вы, например, что Вас заставляет так горячо бороться с религией, быть "воинствующим атеистом" и т.д.?
            Этот вопрос задают часто и в том числе открывают по нему темы.

            Что меня толкает опровергать верующих и пропагандировать атеизм?
            1. Это весьма интересно. Трудно ещё найти темы для дискуссий, где бы так кипели страсти.
            2. Мне жаль верующих и порой хояется им помочь встать на путь более адекватного восприятия действиетльности, как я это понимаю.
            3. А последнее время, религия, в частности православие, на мой взгляд, несёт серьёзную угрозу России и мне за державу обидно.

            Комментарий

            • Мачо
              Holy Shift!

              • 19 July 2005
              • 13581

              #21
              Сообщение от Metaxas
              Я никогда не понимал, зачем это кому-то надо. Когда я, в ранней юности, не верил в Бога, то я был просто пофигист. А вот Вам есть дело до того, кто во что верит.
              Почему? Это называется активная жизненная позиция. Не плыть по течение, а грести к цели.

              Ладно бы верующие скопом смылись в пустыню и там верили, никому не мешая... Так нет же - мешают жить . Поэтому, имхаю, и борятся против них.
              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

              Комментарий

              • Олег.П.
                Участник

                • 08 April 2004
                • 1128

                #22
                3. А последнее время, религия, в частности православие, на мой взгляд, несёт серьёзную угрозу России и мне за державу обидно.
                Хорошо сказанул, за державу. А не атеизм ли ее разрушил?
                Всем, интересующимся Православием:
                http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/a_main.htm

                Комментарий

                • дорогой леонид
                  Участник

                  • 27 August 2006
                  • 334

                  #23
                  Сообщение от Олег.П.
                  Элементарно. Потому что пропаганда разнесла молву, что наука доказала, что Бога нет. Вот мы и просим просто процитировать эти доказательства, ведь большинство атеистов - "хуже" верующих. Мы хоть знаем, во что верим, а атеисты верят, что есть доказательства, но не знают их.
                  Да, наука доказала, что бога нет, так как не нашла его следов.
                  Если чего-то не "видно", его нет.
                  Это принцип научного мышления.
                  Чебурашки не видно, след. его нет.
                  Пока не увидим в телескоп.

                  Но вся прелесть в том, что не отсутствие бога надо доказывать, а его существование.
                  Вы хотите, чтобы наука занялась проблемой существования чебурашки?
                  У нее своих делов хватает.
                  А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                  "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                  "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                  Комментарий

                  • дорогой леонид
                    Участник

                    • 27 August 2006
                    • 334

                    #24
                    Сообщение от Олег.П.
                    3. А последнее время, религия, в частности православие, на мой взгляд, несёт серьёзную угрозу России и мне за державу обидно.
                    Хорошо сказанул, за державу. А не атеизм ли ее разрушил?
                    Опять путаем атеизм и большевизм?
                    А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                    "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                    "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                    Комментарий

                    • Олег.П.
                      Участник

                      • 08 April 2004
                      • 1128

                      #25
                      Да, наука доказала, что бога нет, так как не нашла его следов. Если чего-то не "видно", его нет. Это принцип научного мышления.
                      Да наука просто зиждется на конструкциях, не находящих подтверждения в реальном мире. n-мерное пространство, например. Учите конспект, батенька!
                      Чебурашки не видно, след. его нет.
                      Вот это ты зря! Почитай: Чебурашка

                      Для многих детей чебурашка реальнее В.И.Ленина даже в сов. время был.
                      Всем, интересующимся Православием:
                      http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/a_main.htm

                      Комментарий

                      • Олег.П.
                        Участник

                        • 08 April 2004
                        • 1128

                        #26
                        Думаю, что многие почтенные участники форума из стана атеистов не разделяют примитивных "научных" взглядов Леонида. Я даже, руководствуясь теорией вероятности, и аксиомой "чего не видно - того нет" могу "доказать", что вероятнее всего Бог есть.

                        ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

                        Из "чего не видно - того нет" - следует: "все, что есть, станет однажды открыто".

                        На основании этих определений, рассмотрим сектор научных знаний, уже известных человеку и сравним его с сектором еще неоткрытых теорий. Предполагаю, что последний бесконечно более первого. Это следует из:

                        А) из сравнительно небольшой протяженности процесса научного познания по сравнению со временем развития Вселенной
                        Б) из ограниченного современнорму человеку доступного к изучению ареала Вселенной по сравнению со всей Вселенной

                        В равной степени возможно, что Бог есть, и что Его - нет. Т.о., с вероятностью 1/2 возможное научное подтверждение существования Бога можно отнести к области еще неоткрытых теорий.

                        Поскольку вывод, что Бога нет, основывается на известных научных данных, а эта область заведомо уже области еще неоткрытых теорий, то по теории вероятности научное подтверждение существования Бога много вероятнее, чем истинность сегодняшнего научного вывода, что Бога нет.
                        Всем, интересующимся Православием:
                        http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/a_main.htm

                        Комментарий

                        • Metaxas
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 18 November 2004
                          • 8253

                          #27
                          Сообщение от Мачо
                          Ладно бы верующие скопом смылись в пустыню и там верили, никому не мешая... Так нет же - мешают жить . Поэтому, имхаю, и борятся против них.
                          А вот Вы не думаете, Мачо, что такие как Вы, в том числе, и Вы лично, тоже мешают жить? И это еще вопрос, кто мешает больше, вы или они...

                          Комментарий

                          • plug
                            Ветеран

                            • 15 September 2005
                            • 6480

                            #28
                            Сообщение от Олег.П.
                            ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
                            Надеюсь вы сами относитесь к этому как к "игре ума", а не слишком серьезно.

                            Из "чего не видно - того нет" - следует: "все, что есть, станет однажды открыто".
                            ...
                            Предполагаю, что последний бесконечно более первого. Это следует из:
                            Явное противоречие. Если объем неоткрытого знания действительно бесконечно больше, то чтобы его открыть потребуется бесконечно много времени. "Однажды" просто не наступит никогда.

                            Поскольку вывод, что Бога нет, основывается на известных научных данных, а эта область заведомо уже области еще неоткрытых теорий, то по теории вероятности научное подтверждение существования Бога много вероятнее, чем истинность сегодняшнего научного вывода, что Бога нет.
                            Увы, нет.
                            Можно сказать, что ... если доказательство действительно существует, но "прячется", то оно 100% там, в "неоткрытой части". Но не зная о его существовании априорно, ничего сказать о том, есть ли оно там - невозможно. Максимум 50 на 50 - может есть, может нет.
                            А вот вероятность открытия этого доказательства в любой конечный (пусть даже большой) отрезок времени - наоборо "страдает" он того, что область "неоткрытых открытий" огромна. Если вся она состоит из равновероятных открытий, а "доказательство Бога" только одно из них, то вероятность того, что именно оно окажется в какой-то произвольной выборке из общей массы, очень мала.
                            Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                            Комментарий

                            • Метаморф
                              антивосьмит

                              • 20 September 2005
                              • 4584

                              #29
                              Олег,на самом деле это все софистика и рассуждения...
                              Для верующего Бог есть,для атеиста-или его нет,для агностика-можно допустить его существование с какой-то долей вероятности...вот и и все...
                              доказывать что-то кому-то бесмысленно...если захочет-примет сердцем и доказательства,если не захочет,то даже взвод проповедников не окажет на человека ощутимого влияния...
                              Пулю очаровать невозможно!

                              Записки обреченного на жизнь

                              Комментарий

                              • Tessaract
                                Сатанист

                                • 18 August 2004
                                • 6119

                                #30
                                К появлению атеизма привели следующие шаги:
                                * рассмотрение природы (и, в том числе, человека) как системы, способной существовать самостоятельно;
                                Согласен!
                                ограничение исследовательских способностей человека естественной вселенной;
                                Скорее наоборот, аксиома о том, что познавательные способности человека в идеале неограничены и что весь мир естественнен а значит для исследования этого мира привлечение неких потусторонних сущностей, вроде бога, не имеет необходимости!
                                обнаружение, что все причинно-следственные связи носят исключительно естественный характер;
                                Согласен!
                                окончательное закрытие двери между миром естественным и сверхъестественным (деизм);
                                Скорее не закрытие, а полное исключение сверхестественного из системы знаний! Если мир имеет естественный характер (см. предыдущий пункт), значит необходимость в привлечении сверхестественного попросту отпадает!
                                обнаружение, что потребность в боге уже более совершенно не ощущается.
                                Именно так! И более того - сверхнеобходимо!
                                Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                                Комментарий

                                Обработка...