Числа 31

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Страница из 4
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
Предыдущая 1 2 3 4 template Следующая
  • void
    '

    • 01 November 2003
    • 2279
    #1

    Числа 31

    сижу, читаю:

    И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых...
    И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола ... а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем ...
    И прогневался Моисей на военачальников и сказал им: ...
    убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

    И сказал Господь Моисею, говоря: ...
    возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней ... людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души. И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
    собственно, вопрос:
    вот эти 32 души, которые были отданы в "возношение Господу" -- это человеческие жертвоприношения?
    (Y F) = (F (Y F))
    Метки: Нет
    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59746
      #2
      Сообщение от void
      вот эти 32 души, которые были отданы в "возношение Господу" -- это человеческие жертвоприношения?
      А может всё-же повнимательнее почитаете?
      Процитирую из вашей-же цитаты: " и отдай это левитам, служащим при скинии Господней ... "
      В конце-концов, кто-то должен и воду наносить, и дров наколоть, и убрать и поднести и унести... Вот в помощь служащим-левитам они и были отданы...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
      ​

        Комментарий

        • void
          '

          • 01 November 2003
          • 2279
          #3
          Сообщение от Кадош
          А может всё-же повнимательнее почитаете?
          Процитирую из вашей-же цитаты: " и отдай это левитам, служащим при скинии Господней ... "
          В конце-концов, кто-то должен и воду наносить, и дров наколоть, и убрать и поднести и унести... Вот в помощь служащим-левитам они и были отданы...
          что нам говорит Стронг (#08641)?
          • а heave offering, т.е., именно возношение (heave -- поднимать, offering -- подношение).
          • a sacrificial offering, т.е., жертвенное подношение (Богу)
          • oblation - жертвоприношение
          ----------------------------------------------

          что нам говорят комментаторы?

          Blue Letter Bible - Commentaries
          Num 31:1-54. THE MIDIANITES SPOILED AND BALAAM SLAIN
          32-47
          persons:
          Deducted to Levites -- 320
          Deducted to God -- 32

          т.е., левитам отдали 320 человек, а Богу -- 32.
          (Y F) = (F (Y F))

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59746
              #4
              Сообщение от void
              что нам говорит Стронг (#08641)?
              А что вам говорит Стронг по поводу 52-стиха?

              Чис.31:52 и было всего золота, которое принесено в возношение #08641 Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.

              Золото тоже вознесли в возношение? Или таки пустили на нужды скинии?
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
              ​

                Комментарий

                • void
                  '

                  • 01 November 2003
                  • 2279
                  #5
                  Сообщение от Кадош
                  Золото тоже вознесли в возношение? Или таки пустили на нужды скинии?
                  золото пустили на каких-нибудь херувимов осеняющих, скорее всего. скот принесли в жертву. а вот что сделали с людьми? в рабы левитам, как мы выяснили, отдали других 320 человек, а эти 32 -- в "возношение Господу". работать в скинии они не могли, рабами левитов не были -- так что же с ними сталось?
                  (Y F) = (F (Y F))

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59746
                      #6
                      Сообщение от void
                      золото пустили на каких-нибудь херувимов осеняющих, скорее всего. скот принесли в жертву. а вот что сделали с людьми? в рабы левитам, как мы выяснили, отдали других 320 человек, а эти 32 -- в "возношение Господу". работать в скинии они не могли, рабами левитов не были -- так что же с ними сталось?
                      Мною было показано, что по отношению к золоту применено то же слово что и по отношению к этим 32 душам. Как золото использовали на нужды скинии, так и этих 32-х человек. Таким образом можно предположить, что их использовали в качестве бесплатной раб.силы при службе в скинии. Вопрос у вас, как я понял, возник по поводу того, что 320 человек выделено левитам, и что не понятно для чего особо ваыделено 32 человека? Полагаю, что они выделены из 320, как рабы священникам. Понимаете? Священники - такие-же левиты(потомки Левия), просто их служение несколько отлично от служения остальных левитов(подробно о разделениях полномочий читай в Числа3 с пятого стиха...). Поэтому и служение их рабов особо выделено из служения остальных рабов левитов...
                      Последний раз редактировалось Кадош; 06 September 2006, 05:48 AM.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                      ​

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59746
                          #7
                          [quote=void
                          дубыль
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                          ​

                            Комментарий

                            • void
                              '

                              • 01 November 2003
                              • 2279
                              #8
                              Сообщение от Кадош
                              Полагаю, что они выделены из 320, как рабы священникам.
                              т.е., "возношение Господу" == отдача на личные нужды священников? может, тогда и золото священники взяли себе?
                              (Y F) = (F (Y F))

                                Комментарий

                                • w_smerdulak
                                  Божья Коровка

                                  • 23 July 2004
                                  • 7188
                                  #9
                                  Сообщение от void
                                  т.е., "возношение Господу" == отдача на личные нужды священников? может, тогда и золото священники взяли себе?
                                  Ну помилуйте, зачем же Господу какие-то 32 души плененных мадианитян, если Он уже получил в жертву всех мадианитян кроме девственниц? Он не такой мелочный.







                                    Комментарий

                                    • KPbI3
                                      Отключен

                                      • 27 February 2003
                                      • 29661
                                      #10
                                      Сообщение от w_smerdulak
                                      Ну помилуйте, зачем же Господу какие-то 32 души плененных мадианитян, если Он уже получил в жертву всех мадианитян кроме девственниц? Он не такой мелочный.
                                      У Иисуса каждая душа на учете!

                                        Комментарий

                                        • Кадош
                                          ...по водам

                                          • 08 April 2002
                                          • 59746
                                          #11
                                          Сообщение от void
                                          т.е., "возношение Господу" == отдача на личные нужды священников? может, тогда и золото священники взяли себе?
                                          Очень может быть! А разве вы не читали у Павла таких слов:
                                          1Кор.9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?
                                          что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
                                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                                          ​

                                            Комментарий

                                            • Кадош
                                              ...по водам

                                              • 08 April 2002
                                              • 59746
                                              #12
                                              Сообщение от w_smerdulak
                                              ...Он уже получил в жертву всех мадианитян кроме девственниц?...
                                              Как вы себе это представляете?
                                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                                              ​

                                                Комментарий

                                                • void
                                                  '

                                                  • 01 November 2003
                                                  • 2279
                                                  #13
                                                  Очень может быть!
                                                  читал комментарий на термин, переведенный у нас как "возношение". это означает жертву, которую священник брал в руки и, подняв в воздух, как-бы потрясал перед Небом, прежде чем принести в жертву. автор высказывает мнение, что людей не убивали, а отдавали священнику, правда никак не обосновывает своё мнение. но я надеюсь, что так и было -- потому что иначе получается совсем ужасно.
                                                  (Y F) = (F (Y F))

                                                    Комментарий

                                                    • Metaxas
                                                      Участник с неподтвержденным email

                                                      • 18 November 2004
                                                      • 8253
                                                      #14
                                                      Сообщение от void
                                                      вот эти 32 души, которые были отданы в "возношение Господу" -- это человеческие жертвоприношения?
                                                      Честно говоря, Void, мне нравится ход Ваших мыслей... Но, увы, согласиться с Вами я определенно не могу. Безусловно, для каких работ были использованы эти люди - дело десятостепенное, так что объяснения Кадоша, на первый взгляд, звучат неубедительно, потому что в них отсутствует главное звено, то есть они не объясняют наиболее существенного, того, ПОЧЕМУ эти люди не могли быть жертвоприношением. А между тем, тут все очень просто. В жертву может быть принесено только ЧИСТОЕ ЖИВОТНОЕ, т. е. такое, которое имеет раздвоенные копыта и жует жвачку (о птицах разговор другой). Человек же, в соответствие с этим определением, является животным НЕЧИСТЫМ и в жертву быть принесен никак не может. Вот, почему, когда Авраам пришел на гору с Исааком, чтобы принести его в жертву, Ангел удержал руку патриарха и указал на агнца, т. е. ЧИСТОЕ ЖИВОТНОЕ, предназначенное для огнепалимой жертвы Всевышнему. В человеке же жертва Богу - дух сокрушенный, сердца сокрушенного и смиренного Он не презрит (Пс. 50).

                                                        Комментарий

                                                        • w_smerdulak
                                                          Божья Коровка

                                                          • 23 July 2004
                                                          • 7188
                                                          #15
                                                          Сообщение от Кадош
                                                          Как вы себе это представляете?
                                                          Ну как представляю. Закрою глаза и представляю: Вот сидит у себя на заваленке Иегова и грит Моисею:
                                                          - Слушай, что-то эти мадианитяне совсем того... пойди их убей, что ли?
                                                          - Ты уверен?
                                                          - Ты мне "потыкай" еще! Сказал убей, взял под козырек и пошел убивать!
                                                          - Ладно...
                                                          - И это... Ты давай их всех убей, отомсти.
                                                          - Пусть все будет так, как ты захочешь!
                                                          - Да... что-то жертв захотелось. Я ж кровожадный? Кровожадный. Я беспощадный? Беспощадный. Я злой Бог-мститель? Злой... И мне не надо ни шоколада, ни мармелада, а только маленьких, маленьких, очень маленьких мадианитянских детей!







                                                            Комментарий

                                                            Предыдущая 1 2 3 4 template Следующая
                                                            Обработка...