Числа 31

[Кадош]

Ну совместили месть и жертвоприношение. В чем проблема-то?

Ну может в вашем культе это и одно и тоже, а вот у нормальных людей, жертва и месть - вещи таки разные. И если Бог разрешает Евреям отомстить Мадианитянам, то это значит, что Мадианитяне повели себя хреново, настолько что Евреи жаждали мести, так что даже кушать не могли... Вот идя на встречу пожеланиям трудящихся, Он и снизошел до их несовершенства, и хоть не разрешает мстить, но в этом конкретно случае таки разрешил это сделать.
И жертвоприношение вовсе не месть, и не регламентируется всякий раз, отдельными Его повелениями.

[Кадош]

не обвиняю и не додумываю

Может я чего пропустил?

вопрос на что именно потратили золото непринципиален:

Как собственно и ваш вопрос. Есть единственная непонятная грань - сожгли их или использовали в народном хозяйстве. И так-как иудаизм запрещает принесение в жертву людей, то и этот вопрос снимается...

важно, что употребление золота на богослужебные нужды можно считать возношением Богу, из которого священники могли взять долю, но никак не всю жертву.

Да они могли потратить это золото на закупку дров для жертвенника, кто-ж против? Точно так-же могли использовать этих рабов на работах по поддержанию чистоты на терриртории вокруг скинии.

разница есть, с точки зрения морали. однако, с точки зрения закона и то, и другое -- человеческая жертва.

Вы сами-то поняли чего сказали?
Закон дает оказывается указания не для закона а для морали...
Повторю: ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ.

но Вы для оправдания (христианской) доктрины сейчас ввели разницу.

А она всегда была.
Одно дело, когда Вася и Петя бросили на амбразуру пулемета Ивана, и совсем другое дело, когда Иван сам таким образом спас Васю и Петю.

PS/ кстати, где и в каких формулировках в Пятикнижии запрещаются человеческие жертвы? что-то я начал подзабывать библию, не могу вспомнить

Напоминаю: Левит 1-я, 4-я главы. Регламентируются типы жертвенных животных. Людей: евреев-ли, неевреев-ли в перечне нету!
Таким образом позволеных животных всего несколько: говядина, баранина, козы, птицы, хлеб, мука. Дас ист ВСЁ! Иными жертвами расположение Божие добиться низя!

Но и это не всё! Правильная жертва - это жертва уст, славящих Господа, а эти жертвы - лишь прообразы устной.
Формулировка очевидна:
Лев.1:2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, и пр....

[void]

Евреи жаждали мести, так что даже кушать не могли... Вот идя на встречу пожеланиям трудящихся, Он и снизошел до их несовершенства, и хоть не разрешает мстить, но в этом конкретно случае таки разрешил это сделать.

здесь как раз ситуация обратная. воины пошли разобраться по-мужски, убили мужиков, оставив в живых женщин и детей. но Моисей, являющийся рупором Божьим, прогневался на них за то, что они их пожалели и приказал:

убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Вы сами-то поняли чего сказали?

да, а Вы?

Напоминаю: Левит 1-я, 4-я главы. Регламентируются типы жертвенных животных. Людей: евреев-ли, неевреев-ли в перечне нету! Таким образом позволеных животных всего несколько: говядина, баранина, козы, птицы, хлеб, мука. Дас ист ВСЁ! Иными жертвами расположение Божие добиться низя!

факт: запрета нет. а в Числа 31 Сам повелевает отдать 32 души для возношения. прецедент.

[Кадош]

здесь как раз ситуация обратная. воины пошли разобраться по-мужски, убили мужиков, оставив в живых женщин и детей. но Моисей, являющийся рупором Божьим, прогневался на них за то, что они их пожалели и приказал:

Чтобы вам понять почему он это приказал, напомните мне - за что собственно он отправил их мстить мадианитянам?

да, а Вы?

А я не понял. Потому и переспросил: Каким образом Заповедь ЗАКОНА стала всего-лишь моральной нормой??? Повторю тот вопрос: Вы-то сами поняли, что сказали?

факт: запрета нет. а в Числа 31 Сам повелевает отдать 32 души для возношения. прецедент.

Хорошо, пойдем примитивным путем. Для чего приносятся жертвы? ... Для упрощения возьмем языческие культы, не будем вас нагружать разницей между оправданием за грехи и привлечением сверхъестественной поддержки...
Правильно! Приносятся они дабы задобрить божество, привлечь его на свою сторону...
Возвращаемся к данному вопросу. Если Бог четко дал конкретные указания по поводу того, что Ему благоугодно, приятно и что Ему противно, мерзко.
И если написано, что приятны ему жертвы именно этих категорий, то даже язычнику должно быть понятно, что другие жертвы либо безразличны Ему, либо вообще противны. В первом случае - ими вы никак не зодобрите божество, а во-втором рискуете, не то, что не привлечь его на свою сторону, но наоборот напороться на противление... Читаем Втор.18:10... Что там? Праилна - человеческие жертвоприношения забанены, как нежелательные.
Будете рисковать?
Флаг вам в руки! Но евреи, "при всей их кажущейся примитивности и глупости", вряд-ли-бы стали испытывать Того, Кто им в то время чуть не каждый день являл свою грозную силу... Такого противника иметь никому не желаю!

[void]

я не понял. Потому и переспросил

с точки зрения морали -- разница, с точки зрения УК -- тоже; но с точки зрения религиозного закона и семантики -- и то, и другое есть человеческая жертва.

Читаем Втор.18:10... Что там? Праилна - человеческие жертвоприношения забанены, как нежелательные.

о, наконец-то! я всё ждал, когда Вы приведёте этот стих.
1. запрещается проводить СВОИХ детей через огонь
2. по поводу содержания обряда -- Кадош, я знаю, что во всех семинариях учат, что это -- сожжение младенцев, но это отнюдь не единственный вариант. "пойдем примитивным путем" (С) -- об обрядах купальской ночи слышали?
но я удивляюсь Вашей настойчивости в этом вопросе. ведь если Вы правы, то этот форум надо закрывать, а все христианские церкви -- распускать.

[KPbI3]

Войд

но я удивляюсь Вашей настойчивости в этом вопросе. ведь если Вы правы, то этот форум надо закрывать, а все христианские церкви -- распускать.

Вы сумели найти в Кадоше доброе и полезное, да еще какое! Вы гений!

Кадош - могильщик христианства, звучит.

[void]

здесь как раз ситуация обратная. воины пошли разобраться по-мужски, убили мужиков, оставив в живых женщин и детей. но Моисей, являющийся рупором Божьим, прогневался на них за то, что они их пожалели и приказал:

убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Чтобы вам понять почему он это приказал, напомните мне - за что собственно он отправил их мстить мадианитянам?

Моавитяне и Мадианитяне были в панике (сами знаете, почему). С шаманом получился облом. Воевать они боялись. Тогда они решили ассимилироваться с Израилем -- "своих не тронут". Ну, как обычно -- совместные гулянки, межэтнические ... э-э-э ... браки, участие в местных богослужениях. Насколько я понимаю, простой народ был не против такого расклада, но израильские жрецы испугались конкретно: светила потеря монополии. Начали мочить сначала своих, потом сказали мужикам: мочите Мадианитян, а не то! Ну те, делать нечего, пошли на войну. Ну и где здесь "идя навстречу пожеланиям трудящихся, Он и снизошел до их несовершенства, и хоть не разрешает мстить, но в этом конкретно случае таки разрешил это сделать" ?

[Кадош]

с точки зрения морали -- разница, с точки зрения УК -- тоже; но с точки зрения религиозного закона и семантики -- и то, и другое есть человеческая жертва.

Продолжим, когда вы четко поймете ту мысль, которую хотите выразить...

о, наконец-то! я всё ждал, когда Вы приведёте этот стих.

А вы полагаете, я этого не знал?

2. по поводу содержания обряда -- Кадош, я знаю, что во всех семинариях учат, что это -- сожжение младенцев, но это отнюдь не единственный вариант. "пойдем примитивным путем" (С) -- об обрядах купальской ночи слышали?

Нет не слышал, и вообще я тупой. И что?

но я удивляюсь Вашей настойчивости в этом вопросе. ведь если Вы правы, то этот форум надо закрывать, а все христианские церкви -- распускать.

Прав в чем? В том что вы обвиняете и додумываете? Я вам об этом ашшо несколько постов назад сказал...

[Кадош]

Моавитяне и Мадианитяне были в панике (сами знаете, почему). С шаманом получился облом. Воевать они боялись. Тогда они решили ассимилироваться с Израилем -- "своих не тронут". Ну, как обычно -- совместные гулянки, межэтнические ... э-э-э ... браки, участие в местных богослужениях.

Ага... щаз! Шаман просто дал совет, когда у него облом с проклятием произошел. А совет состоял в том, чтобы совратить евреев блудом своих жриц! Вобщем, если-бы не Пинхас(Финеес), который проткнул еврейского начальника, с его оккультной проституткой Хазби(кстати знаете как ее имя переводится?), то евреям-бы полный алес каппутен наступил-ба! А вы - ассимиляция, совместные браки... Единственный приемлемый вариант здесь - только законные браки. А они возможны тока после гиюра тех кто желает вступить в совместый брак с еврейцами!!! Но этого-то Мадианитянцы-то не собирались делать. Они были повязаны своими оккультными делами настолько что бросать своих богов не имели ни сил ни желания. И вот за это зло! За то, что они не только не раскаивались в поклонении своим бесам, но и еврейцев пытались таким образом(не мытьем, так катаньем)уничтожить Бог и посылал их через Моисея отмстить Мадианитянам...

Насколько я понимаю, простой народ был не против такого расклада

Да конечно... правда написано что народ "они плакали у входа скинии собрания".
А знаете почему они плакали? А потому что "Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи".
void, хоть в том не врите, что вы сюда пришли обвинять, а не разбираться... Это-ж очевидно.

[void]

Они были повязаны своими оккультными делами настолько что бросать своих богов не имели ни сил ни желания. И вот за это зло! За то, что они не только не раскаивались в поклонении своим бесам, но и еврейцев пытались таким образом (не мытьем, так катаньем) уничтожить Бог и посылал их через Моисея отмстить Мадианитянам...

Кадош, Вы читаете эту историю как верующий человек, и для Вас она полна демонов... Вообще-то, это не безобидная штука. Вот, как-то у одного мужика в наше время жена и сын увлеклись йогой. У мужика голова была затарена православными страшилками про демонов выше крыши, и он пошел спасать мир. Убил жену и сына. А потом руководителя секции -- преподавателя университета, между прочим, прямо в аудитории. И это не единичный случай. Кстати, знаете, кого обвинила пресса? Правильно, "оккультистов".

написано что народ "они плакали у входа скинии собрания".
А знаете почему они плакали? А потому что "Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи"

если это не была эпидемия, вину за которую свалили на Мадианитян, то я не удивлюсь, если "поражение" было организовано (~Аум-Сенрикё).

[Кадош]

Кадош, Вы читаете эту историю как верующий человек, и для Вас она полна демонов...

Было-бы странно, если-б я утверждал, что демонов нет.

Вообще-то, это не безобидная штука.

Вот и я говорю - небезобидная... Мадианитян она довела до полного уничтожения...

Вот, как-то у одного мужика в наше время жена и сын увлеклись йогой.

Как грицца: Что индусу хорошо, то русскому - смерть!

У мужика голова была затарена православными страшилками про демонов выше крыши, и он пошел спасать мир. Убил жену и сына.

А это другая крайность - заставь дурака Богу молиться...

И это не единичный случай. Кстати, знаете, кого обвинила пресса? Правильно, "оккультистов".

Ты смотри... Странно - обычно еврейцы во всем виноваты оказывались...

если это не была эпидемия, вину за которую свалили на Мадианитян, то я не удивлюсь, если "поражение" было организовано (~Аум-Сенрикё).

Да на мадианитян никто ничего не сваливал. Все прекрасно понимали( в отличие от вас), что мадианитяне - простые рабы тех демонов, которые поработили их дабы уничтожить народ Божий. Единственные, кто мог еще быть спасен от одержимости этих демонов были, как вы правильно уже догадались, те девушки.
Бог не желает смерти грешнику, и если есть возможность его спасти - Он терпит его. Уничтожению подвергается лишь тот, кто в принципе уже не способен к духовному возрождению. Так что void, покайтесь! Вы просто сами не знаете на какие темы вы разговор завели! Они куды обширнее, чем вы ранее себе представляли.

[void]

Да на мадианитян никто ничего не сваливал. Все прекрасно понимали( в отличие от вас), что мадианитяне - простые рабы тех демонов, которые поработили их дабы уничтожить народ Божий.

Кадош, Библия -- это версия истории, изложенная и частично сочиненная жрецами со вполне определенными целями. Демонизация противника -- один из методов.

Так что void, покайтесь! Вы просто сами не знаете на какие темы вы разговор завели! Они куды обширнее, чем вы ранее себе представляли.

Кадош, я уже давно раскаялся. Раскаялся в том, что был пятидесятником и впаривал людям то, суть чего не понимал.

[Кадош]

Раскаялся в том, что был пятидесятником и впаривал людям то, суть чего не понимал.

Вы и сейчас продолжаете...
Так что покайтесь!

[void]

нет, ну до чего мне нравятся эти проповедники! бывало прямо перед собранием слышишь живое обсуждение текущего ремонта авто, а то и свежий христианский анекдот. И вот буквально через минуту: "Братья и сестры!!!" -- дрожь в голосе, огонь в глазах, патетический жест -- далее экстатическая проповедь, переходящая в восторженную молитву; все рыдают -- после проповеди: "так я у тебя возьму карбюратор, лады?"

...только что прочел Ваши свежие анекдоты, от души посмеялся (спасибо!), захожу в тему, и вот, пожалуйста:

Вы и сейчас продолжаете... Так что покайтесь!

ой! дежа-вю!

Кадош, если честно, я получил удовольствие от Вашего участия в теме. Интересно было наблюдать, как Вы выкручиваетесь, меняете версии; притворяетесь непонимающим; юмор также местами был хорош.

[Кадош]

Интересно было наблюдать, как Вы выкручиваетесь, меняете версии; притворяетесь непонимающим;

Ну т.е. вы лжете напрополую... Наверное вы от этого удовольствие получаете...
Всех благ, тогда.