Твитнуть
Сообщение от Fr_Pavels
Сообщение от Fr_Pavels
Сообщение от Fr_Pavels
Сообщение от Fr_Pavels
Сообщение от Fr_Pavels
-
Простите,а кто?
Какие оказывается они были политически подкованные люди... прям диву даюсь. Сразу распознали, что гитлеровский режим дает большие дивиденты
Да я все правильно прочитал, просто предложил вариант в котором хотя бы одна сторона оказалась бы права.
Ну если напрячься и припомнить обстановку того времени, то может вам и станет понятно для чего был нужен этот союз какгитлеру так и Сталину. Когда все "кап" страны встали в оппозицию СССР, и вдруг появился гитлер собиравшийся им "навалять", то почему бы с ним не подружиться? А потом добить изнуренную войнами германию и "спасти" остальной мир? А заодно диктовать свои условия? Как вариант.
В таком случае - интересно узнать мнение из первых уст, но уже не от придурка. -
Латыши - балты, эстонцы - вообще финно-угорский народ. Вы правда этого не знали?Простите,а кто?
При чем тут дивиденты? Посто был жестокий тоталитарный режим. Пришел другой - вот некоторые и решили,что хуже сталины уже не бывает. Оказалось, что бываетКакие оказывается они были политически подкованные люди... прям диву даюсь. Сразу распознали, что гитлеровский режим дает большие дивиденты
А я разве спорю? Свои резоны у Сталина были. Но эти резоны были не менее живодерские, чем у Гитлера. И еще раз показывает весь преступный характер сталинизмаНу если напрячься и припомнить обстановку того времени, то может вам и станет понятно для чего был нужен этот союз какгитлеру так и Сталину. Когда все "кап" страны встали в оппозицию СССР, и вдруг появился гитлер собиравшийся им "навалять", то почему бы с ним не подружиться? А потом добить изнуренную войнами германию и "спасти" остальной мир? А заодно диктовать свои условия?
Теперь уже трудно, шествие 16 марта запретили, я даже и не знаю где этих легионеров искать их осталось то сотни полторы на всю странеВ таком случае - интересно узнать мнение из первых уст, но уже не от придурка.Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
Международный портал: http://www.baznica.infoКомментарий
-
Эстония, как и Финляндия были не на стороне фашистов, а на стороне своей независимости. Вам, конечно, видней есть ли сейчас в Эстонии нацизм или нет, но я не замечала.Сообщение от Illnino
Не только свастика провоцирует разногласия, но и красная звезда, серп и молот...Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского СоюзаКомментарий
-
Очень верное утверждениеЭстония, как и Финляндия были не на стороне фашистов, а на стороне своей независимости.
Еще больше разногласий. Свастика по крайней мере до сих пор во многих вполне цивилизованных странах используется в качестве символа, а вот звезда...Не только свастика провоцирует разногласия, но и красная звезда, серп и молот.Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
Международный портал: http://www.baznica.infoКомментарий
-
так а я вам о чем пытаюсь все это время сказать?!! вот именно!! обе стороны под себя тянули, толко кое кто теперь еще и обиженного из себя строит и требует извинений.. вот о чем я говорю... признавать не хотя...Сообщение от Fr_PavelsВ период прохождения эльниньо огромные массы анчоусов уходят в более глубокие воды...:help:Комментарий
-
вот по этому поводу советую внимательно мировую историю почитать... русичами они были! и все это было одной территорией раздробленной феодализмом... и языковые корни одни... это теперь оно не так стало, потому что как было правильно подмечено независимости захотели... да я не против, кто ж ее не хочет, називисимости этой...Сообщение от Fr_Pavels
а можно по конкретней дату или название договора назвать... Сталин никогда и ни с кем не объеденялся. он всегда был сам за себя (и страна Россия к этому тоже малое отношение имела)...Сообщение от Fr_Pavels
нет не придурков, очень многие сейчас не понимают зачем Эстония приняла сторону фашизма, и не в западе дело было... это им теперь навязали вот это понимание вопроса... потому и ответы такие нелепые... им родители вбили с детства что Россия это плохо, а Эстония это хорошо, вот они и умничают не понимая почему так, а не по другому...Сообщение от Fr_PavelsВ период прохождения эльниньо огромные массы анчоусов уходят в более глубокие воды...:help:Комментарий
-
Fr_Pavels:
ещу хочу вопрос задать... может мы об одном и том же говорим, но не понимаем этого... вопрос вот в чем: "А вы то сами на чьей стороне?"В период прохождения эльниньо огромные массы анчоусов уходят в более глубокие воды...:help:Комментарий
-
СвастикаСообщение от Ярикъ
(санскр.), крест с загнутыми под прямым углом концами, один из ранних орнаментальных мотивов, встречающийся на произведениях искусства древних культур Европы, Азии (в т. ч. Древней Индии), реже Африки и Америки. В античный период С. изображалась на некоторых древнегречеких вазах, греческих. и сицилийских монетах, позднее - на многих памятниках европейского средневекового и народного искусства. Символика С. неясна: в ней видят изображение солнца, скрещенных молний, молота Тора и т. д. Иногда С. называют гаммированным крестом, т. к. в ней соединены четыре исходящих из одной точки буквы Г (греческая гамма).
В новейшее время С. использовалась как центральный элемент композиции флага фашистской Германии и стала символом варварства и насилия.
Так что изначально к фашистам свастика никакого отношения не имеет! Соответственно и вопрос этики как бы не причем, ну что такого особенного в ношении "символа солнца, молний и молота Тота"!Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!Комментарий
-
Вы о чем? Какие эстнцы русичи? Ни физиогномичски, ни генетически, ни лингвистически ничего общего. Эстончкий язык даже не дальний родственник славянским. Вообще другое направление.вот по этому поводу советую внимательно мировую историю почитать... русичами они были! и все это было одной территорией раздробленной феодализмом... и языковые корни одни...
Пакт Молотова-Риббентропа. И участие Сталина в войне против Европы на стороне Гитлера (оккупация Прибалтики и части польши). Совместный советско-нацистский парад в захваченном Бресте в 1939 годуа можно по конкретней дату или название договора назвать... Сталин никогда и ни с кем не объеденялся.
Я - нейтрален. Я считаю, что стариков надо оставить в покое. Но я против молодых неофашистов и неокоммунистов, которые пытаются делать на второй мировой себе пиар. То есть я против шествий легионеров и против воспевания Сталинаещу хочу вопрос задать... может мы об одном и том же говорим, но не понимаем этого... вопрос вот в чем: "А вы то сами на чьей стороне?"Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
Международный портал: http://www.baznica.infoКомментарий
-
Неонацисты может быть и нет, а вот бывшие эсэсовцы, уничтожавшие советских солдат, еще как устраивают!Сообщение от Fr_Pavels
Ой, да бросьте вы это! В других республиках СССР подобного было намного меньше, чем в Латвии и Эстонии, тем более что этот самый геноцид был по всей стране а те только в этой вашей Латвии! Здесь именно сознательное сотрудничество с Гитлером! Эх, давно по вам бомбами не кидали!!!Кроме того они ставят памятники не нацистам, а своим соотечественникам, которые воевали во второй мировой. Да, на стороне Германии. Но кто, как не СССР толкнул их в объяться Гитлера? Если бы не было оккупации и геноцида - не было бы и коллаборационизма.
И вообще, я ваши сообшения иногда почитываю, создается впечатление, что вы русофоб и сторонник фашизма! Так вы так и скажите, не стесняйтесь!
А какой достоверен?скорее всего как эстонские, так и русские учебники в равной степени предвзяты и ангажированы
Вообще-та Германия по отношению к СССР была захватчиком, вы этого не забывайте пожалуйста, СССР свою территорию защищал, а хозяин своей территории когда не нее лезут другие, прав всегда, независимо от того, что он там делал, на войне приемлемы любые методы, если они эффективны!Почему же тогда вы осуждаете бывших легионеров? Или осуждать надо и НКВДшников и легионеров. Или оставить старикам спокойно доживать свой век. В ТОЙ войне обе стороны были не правы
Используется гораздо чаше свастики! Даже на флаге США есть, целых пятьдесят штук, представляете???Еще больше разногласий. Свастика по крайней мере до сих пор во многих вполне цивилизованных странах используется в качестве символа, а вот звезда...Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!Комментарий
-
На любой войне всегда кто-то кого-то уничтожает. Такова жизнь.Неонацисты может быть и нет, а вот бывшие эсэсовцы, уничтожавшие советских солдат, еще как устраивают!
Да и не устраивают. Парадов не было никогда. А шествия запрещены в Риге и Лиепае. не будет никаких шествий. Хотя про-соросовское бюро по правам человека в латвии уже заявило, что это нарушает право на собрания и шествия. Оказывается решение ыластей Риги нарушает законы Евросоюза. Вот и думайте, кого надо ругать, Латвию, которая следует законам ЕС, или выкормышей американских олигархов, которые защищают легионеров
А при чем тут другие республики и оккупированная суверенная страна? разницу чувствуете? Украина добровольно вступила в СССР, Латвию захватил Сталин в рамках ео войны против Европы на стороне ГитлераОй, да бросьте вы это! В других республиках СССР подобного было намного меньше, чем в Латвии и Эстонии, тем более что этот самый геноцид был по всей стране а те только в этой вашей Латвии!
Не все так просто. В объятья Гитлера многих толкнул Сталин и его политика. натсоящим вдохновителем легионеров был СССР и его политика в отношении оккупированных народов. Кстати к 1943 году разобрались что к чему и в курземском коте легионеры сражались и против Сталина и против Гитлера. Они повернули оружие против нацистов.Здесь именно сознательное сотрудничество с Гитлером! Эх, давно по вам бомбами не кидали!!!
В Таллинне тоже когда советские войска второй раз вошли в город они сорвали с башни флаг независимой Эстонии, коорая была восстановлена. Так что Эстонию советы оккупировали дважды
Нет, я антифашист и люблю русских. Но ненавижу СССР, сталинизм и все, что с этим связано.И вообще, я ваши сообшения иногда почитываю, создается впечатление, что вы русофоб и сторонник фашизма!
Более-менее достоверен будет учебник, выпущенный в 2205 годуА какой достоверен?
Двое диктаторов сначала вместе начали войну против Европы, а потом переругались. Знаете у бандитов также бывает. Сначала вместе грабят, а потом наворованное поделить не могут и получается поножовщина. Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, и Сталин не выступил бы союзником Гитлера, то не было бы и второй мировойВообще-та Германия по отношению к СССР была захватчиком, вы этого не забывайте пожалуйста, СССР свою территорию защищал, а хозяин своей территории когда не нее лезут другие, прав всегда, независимо от того, что он там делал, на войне приемлемы любые методы, если они эффективны!
Я про красную кровавую звезду, как символ коммунизмаИспользуется гораздо чаше свастики! Даже на флаге США есть, целых пятьдесят штук, представляете???Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
Международный портал: http://www.baznica.infoКомментарий
-
Я ссылки по-вашему для чего приводил? Вы их читали? Почитайте, весьма интерестно!Да и не устраивают. Парадов не было никогда. А шествия запрещены в Риге и Лиепае. не будет никаких шествий. Хотя про-соросовское бюро по правам человека в латвии уже заявило, что это нарушает право на собрания и шествия.
Приведите источник информации, о том, что закноы ЕС разрешают проводить митинги и парады в честь бойцов СС!Оказывается решение ыластей Риги нарушает законы Евросоюза. Вот и думайте, кого надо ругать, Латвию, которая следует законам ЕС, или выкормышей американских олигархов, которые защищают легионеров
Да ну, уж прямо и добровольно, что и народный референдум проводился?А при чем тут другие республики и оккупированная суверенная страна? разницу чувствуете? Украина добровольно вступила в СССР, Латвию захватил Сталин в рамках ео войны против Европы на стороне Гитлера
Результаты официальные не огласите?
Или все-таки проводился по принципу "Партия сказала, народ ответил "есть"!"? Так что ваша Латвия в этом смысле ни чем не лучше той же Украины!
Доказательства, любезный, предоставьте доказательства а не просто постулируйте! Кого Сталин толкнул в обьятия Гитлера, и на основе какой именно политики?Не все так просто. В объятья Гитлера многих толкнул Сталин и его политика. натсоящим вдохновителем легионеров был СССР и его политика в отношении оккупированных народов.
Учитывая, что Эстония была на стороне Гитлера, оккупация ее со срыванием флага и прочем разумеется была необходимой мерой, не оставлять же врага за спиной!В Таллинне тоже когда советские войска второй раз вошли в город они сорвали с башни флаг независимой Эстонии, коорая была восстановлена. Так что Эстонию советы оккупировали дважды
Из ваших слов пока следует именно обратное! О русских вы пока ничего особо хорошего не сказали, а вот о ветеранах СС печетесь!Нет, я антифашист и люблю русских. Но ненавижу СССР, сталинизм и все, что с этим связано.
Да вы что, я же не доживу!Более-менее достоверен будет учебник, выпущенный в 2205 году
Проще говоря у вас нет сведенний о том, какой учебник достоверен! Так и не утверждайте тогда за неимением других источников, что русские и эстонские учебники предвзяты!!
С чего вы это взяли что не было бы? Вы это, вторую мировую войну с ВОВ не путайте, это разные вещи! Вы хоть чтоли историю воны почитайтеДвое диктаторов сначала вместе начали войну против Европы, а потом переругались. Знаете у бандитов также бывает. Сначала вместе грабят, а потом наворованное поделить не могут и получается поножовщина. Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, и Сталин не выступил бы союзником Гитлера, то не было бы и второй мировой
где вы там вообще видел, чтобы СССР с Европой на стороне гитлера воевал???
=======
В ходе войны Советский Союз, в соответствии с
пактом Риббентропа-Молотова, 17 сентября 1939 г. ввел свои вооруженные силы на территорию Западной Украины и Белоруссии.
=======
(из сслыки) Если Украину и Белоруссию и можно отнести к Европе, то ну с оооочень большой натяжкой!
Впрочем вы же сейчас опять заявите что все словари предвзяты, а новый появится в дветыщизатертом году, осталось лишь подождать пару сотен лет!
А что, от цвета что-то принципиально зависит? Звезда она и в Африке звезда независимо от цвета, а смысл в нее уже каждый сам вкладывает!Я про красную кровавую звезду, как символ коммунизмаЧеловек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!Комментарий
-
Власти.Нет это желтая пресса типа Компромат.ру Ссылки читал. радикалы есть везде. В Латвии по крайней мере неонацисты не ходят многотысячными маршами, как по улицам Москвы. Что касается фильма, смотрел - пропагандистская грязная агитка, направленная не на выяснение истины, а на разжигание антилатвийских настроений в России. не более тогоЯ ссылки по-вашему для чего приводил? Вы их читали? Почитайте, весьма интерестно!
Проводятся. Шествия неонацистов регулярно проходят в Германии и Италии. Почитайте новости. недавно была драка с антифашистами. В Штатах то же самое. Мирные шествия, которые не используют запрещенную символику и лозунги разрешены.Приведите источник информации, о том, что закноы ЕС разрешают проводить митинги и парады в честь бойцов СС!
И тем не менее это вступление не воспринималось украинцами как насилие. Чего не скажешь о латвии, которая всегда помнила, что ее оккупировали.Да ну, уж прямо и добровольно, что и народный референдум проводился?
Латвия была насильно и вероломно оккупирована вражескими войсками. После этого начались массовые репрессии. Как должен был себя вести простой крестьянский парень, у которого угнали родню в Сибирь, а кого-то и расстреляли, лишили всей собственности, когда приходит другая власть, которая всей мощью своей пропагандистской машины заявляет что они - освободители? разобрались но не сразуДоказательства, любезный, предоставьте доказательства а не просто постулируйте! Кого Сталин толкнул в обьятия Гитлера, и на основе какой именно политики?
Эстония не была не стороне Гитлера. На момент вхождения гитлеровских войск была Эстонская ССР. Часть СССР. Эстония существовала до 1939 и после 1991 годов.Учитывая, что Эстония была на стороне Гитлера, оккупация ее со срыванием флага и прочем разумеется была необходимой мерой, не оставлять же врага за спиной!
А разве тут тема о русских? О ветеранах СС я не пекусь. Я к тому, что демонизировать их в уоду политиканам и ревашнистским настроениям тоже нельзя. В той войне замарались в крови все. И красная армия тоже совершала преступления. так что лучше оставить и тех и других в покое. В той войне не было правых.Из ваших слов пока следует именно обратное! О русских вы пока ничего особо хорошего не сказали, а вот о ветеранах СС печетесь!
Отсутствие достоверных учебников как раз и говорит о том, что русские и эстонске учебники пердвзяты. Так как окрашены национальными компексами как с той, так и с другой стороны. Эта история еще пока слишком много вызывает чувств, чтобы объективно оцениватьсяПроще говоря у вас нет сведенний о том, какой учебник достоверен! Так и не утверждайте тогда за неимением других источников, что русские и эстонские учебники предвзяты!!
ВОВ есть часть Второй мировой.С чего вы это взяли что не было бы? Вы это, вторую мировую войну с ВОВ не путайте, это разные вещи! Вы хоть чтоли историю воны почитайте
Оккупация Восточной ольши и Прибалтики - это ыбла именно война против ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН на стороне Гитлера. Совместный нацистско-советский парад союзников в порабощенном Бресте это ясно показалгде вы там вообще видел, чтобы СССР с Европой на стороне гитлера воевал??Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
Международный портал: http://www.baznica.infoКомментарий
-
Это была не Украина и не Белоруссия. на тот момент это ыбла Восточная Польша. И ее оккупировал СССРЕсли Украину и Белоруссию и можно отнести к Европе, то ну с оооочень большой натяжкой!
Ах, как мягко сказано. надо говорит честно: захватил территорию суверенных Польши, латвии, Литвы и Эстонии и установил режим массового террора против мирного населения.В ходе войны Советский Союз, в соответствии с
пактом Риббентропа-Молотова, 17 сентября 1939 г. ввел свои вооруженные силы на территорию Западной Украины и Белоруссии.Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
Международный портал: http://www.baznica.infoКомментарий
-
Зачит плохо читали, поскольку там написано в том числе и о столкновениях этих самых сторонников СС с антифашистами, и о то, какое участие во всем этом принимает правительство Латвии! Если названный источник желтая пресса, приведите источник, который таковым не является!Власти.Нет это желтая пресса типа Компромат.ру Ссылки читал. радикалы есть везде. В Латвии по крайней мере неонацисты не ходят многотысячными маршами, как по улицам Москвы. Что касается фильма, смотрел - пропагандистская грязная агитка, направленная не на выяснение истины, а на разжигание антилатвийских настроений в России. не более того
Вы слова мои понимаете или нет? Я же сказал приведите источник, это значит дайте сслыку на электронный или печатный материал, который подтверждает ваши заявления, а просто заявить, что такие данные-де приводятся я тоже легко могу! В случае печатного метариала требуется обязательная цитата с подробной информацией об источнике: авторе, где и кем выпущен итд!Проводятся. Шествия неонацистов регулярно проходят в Германии и Италии. Почитайте новости. недавно была драка с антифашистами. В Штатах то же самое. Мирные шествия, которые не используют запрещенную символику и лозунги разрешены.
Вот скажем тот источник, который вы называете желтой прессой как раз таки пишет о драке с антифашистами, которая была в Латвии!
Итак: приведите ссылку на источник, который утверждает что в Германи, Италии и Штатах (какое вообще отношение США имеют к фашизму????) проводятся шествия неофашистов!
Украину тоже, кто только не оккупировал!И тем не менее это вступление не воспринималось украинцами как насилие. Чего не скажешь о латвии, которая всегда помнила, что ее оккупировали.
Еще раз говорю: приведите ссылку на источник, который это утверждает! Пока вы не привели ни одной сслылки, значит пока что все ваши слова и заявления необоснованны!Латвия была насильно и вероломно оккупирована вражескими войсками. После этого начались массовые репрессии. Как должен был себя вести простой крестьянский парень, у которого угнали родню в Сибирь, а кого-то и расстреляли, лишили всей собственности, когда приходит другая власть, которая всей мощью своей пропагандистской машины заявляет что они - освободители? разобрались но не сразу
Ну так и тем более, если она является республикой ССР, и вдруг обьявляет самовольно о своей независимости, тогда вообще никаких претензий быть не может! Вот если какой-нибудь штат США тоже сам обьявит свою невазисимость, произойдет тоже самое, придут американские войска и "обьяснят" кому надо, кем они являются и на что имеют право!Эстония не была не стороне Гитлера. На момент вхождения гитлеровских войск была Эстонская ССР. Часть СССР. Эстония существовала до 1939 и после 1991 годов.
А никто их и не демонизирует! Для России они всегда были врагами, коль скоро воевали против нас и всегда таковыми и останутся! И к любому кто их поддерживает отношение тоже будет соответствующим!Я к тому, что демонизировать их в уоду политиканам и ревашнистским настроениям тоже нельзя. В той войне замарались в крови все. И красная армия тоже совершала преступления. так что лучше оставить и тех и других в покое. В той войне не было правых.
Нет не говорит! Утвердение о том, что все учебники предвзяты можно делать только в случае наличия непредвзятого, достоверного источника, на основании которого и выносится суждение о предвзтости остальных!Отсутствие достоверных учебников как раз и говорит о том, что русские и эстонске учебники пердвзяты. Так как окрашены национальными компексами как с той, так и с другой стороны. Эта история еще пока слишком много вызывает чувств, чтобы объективно оцениваться
Поэтому и не утверждайте тогда за неимением других источников, что русские и эстонские учебники предвзяты!!
Я вам приводил ссылку на историю второй мировой!Оккупация Восточной ольши и Прибалтики - это ыбла именно война против ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН на стороне Гитлера. Совместный нацистско-советский парад союзников в порабощенном Бресте это ясно показал
Вам плохо видно? Тогда еще раз!
Где там сказано что СССР оккупировала Польшу и Прибалтику????
Мой же источник пишет другое:
К концу сентября 1941 г. немецко-фашистским войскам удалось продвинуться на 500-600 км, создать блокадное кольцо вокруг Ленинграда, полностью овладеть Прибалтикой, Белоруссией и Украиной, захватить Крым.
===========
Если вы считаете, что этот источник не прав, укажите свой источник, так же как я указал свой! Иначе ваши заявления необоснованны!
Это была не Украина и не Белоруссия. на тот момент это ыбла Восточная Польша. И ее оккупировал СССР
В ходе войны Советский Союз, в соответствии с
пактом Риббентропа-Молотова, 17 сентября 1939 г. ввел свои вооруженные силы на территорию Западной Украины и Белоруссии.
Если вы считаете, что этот источник не прав, укажите свой источник, так же как я указал свой! Иначе ваши заявления необоснованны!
Ах, как мягко сказано. надо говорит честно: захватил территорию суверенных Польши, латвии, Литвы и Эстонии и установил режим массового террора против мирного населения.
В ходе войны Советский Союз, в соответствии с
пактом Риббентропа-Молотова, 17 сентября 1939 г. ввел свои вооруженные силы на территорию Западной Украины и Белоруссии.
Если вы считаете, что этот источник не прав, укажите свой источник, так же как я указал свой! Иначе ваши заявления необоснованны!Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!Комментарий
Комментарий