Молитвы за других

[Wlodek]

Вот на форуме постоянно пишут: "Помолитесь за меня - от меня ушла жена", "помолитесь за меня - не могу противостоять греху", помолитесь за то, помолитесь за сё, помолитесь за пятое, помолитесь за десятое. А в ответ им "Ну конечно же, дорогой брат (сестра), ну конечно же помолимся, ну отчего ж не помолиться, вот прям сейчас и помолюсь".

И вот собственно вопрос. А какой смысл в этих молитвах за других? Ведь те, кто просит - тоже верующие, их молитвы, что Бог не может услышать, у других христиан громче крикнуть получится, чтобы до Него дошло?

А, может, Богу именно для этого человека делать что-то не хочется, а вот если еще тот попросит - тогда да. То есть как в жизни бывает "Ну Иванов, для Вас бы я этого никогда не сделал, но раз уж Марья Ивановна попросила, то так уж и быть".

Так зачем же эти молитвы за других нужны?

[Никодем]

Ну, традиция такая, что ли?

[georgey]

Так зачем же эти молитвы за других нужны?

Формирование надежды и ощущения сострадания к конкретным проблемам данного человека. Это же неплохо ?

[Wlodek]

Формирование надежды и ощущения сострадания к конкретным проблемам данного человека. Это же неплохо ?

Конечно нет - это даже очень хорошо. Но тогда молитвы за других - это просто так сказать духовная праткика, ничего бОльшего. Так? Ну а для тех, за кого молятся, какой смысл?

[Diuimovocka]

Так зачем же эти молитвы за других нужны?

Даже Павел (!) в своё время просил христиан молиться за него.

Цитата из Библии:

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
25 Братия! молитесь о нас. (1Фесс.5:25)
1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (2Фесс.3:1)
18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Евр.13:18)
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:19,20)

[Герман.К.]

Потому что Господь даёт облегчение,когда мы молимся друг за друга...

[Эстер-Эстония]

А, может, Богу именно для этого человека делать что-то не хочется, а вот если еще тот попросит - тогда да. То есть как в жизни бывает "Ну Иванов, для Вас бы я этого никогда не сделал, но раз уж Марья Ивановна попросила, то так уж и быть".

Так зачем же эти молитвы за других нужны?

Молитва - это выражение доверия (веры) Богу. Вера - это "канал" для ангелов Божьих осуществлять Его волю. (Бог ведь творит не то, о чём Его "упрашивают", а то, что соответствует Его намерениям.) Мне не раз помогали и сейчас помогают ходатайственные молитвы за меня. Например, когда я грешила, не понимая того, именно благодаря ходатайству сестры я осознала, чтО делаю, и покаялась...

Что и как происходит в невидимом мире, нам не открыто в деталях. Но жизнь по вере - это когда ты просто веришь тому, что написано в Слове Божьем, и поступаешь в соответствии с написанным. Я думаю, не зря написано, что надо молиться за других.

[Amicabile]

Так зачем же эти молитвы за других нужны?

Бог абсолютен. Он может спасти нас и без усилий с нашей стороны. Но, поскольку весь материальный мир проявляется как Его план (или "игра", "лила"), то частью этой игры является и драма грехопадения и искупления. И также, частью этой игры является то, что план спасения коллективный. Мы не можем спастись в одиночку, мы спасаемся лишь со всеми ближними. И это единство всего человечества есть Ecclessia Mistica, "невидимая Церковь", к которой принадлежать все люди доброй воли. И всё устроено так, что все члены этой Ecclessia Mistica имеют некое общение друг с другом:

1. На материальном уровне (взаимопомощь)
2. На душевном уровне (общение)
3. На духовном уровне (молитва друг за друга).

Поэтому совсем не важно, о чём именно мы просим, молясь за других. Важно, что таким образом мы реализуем то общение недвойственного единства, которое существует между Богом и Человеком, между Человеком и Богом и между Человеком и Человеком.

Очевидно, иногда, чтобы стимулировать это духовное единение, Бог делает так, что кто-то может получить тот или иной дар, или исцеление или спасение, исключительно по молитвам других. Это происходит не потому, что сам человек не может "достучаться до неба", просто Бог хочет, чтобы люди почувствовали что они - часть единого человечества, и единого Тела Вечного Человека Иисуса Христа. Таковы игры Высшего Существа.

[Q_1984]

жет, Богу именно для этого человека делать что-то не хочется, а вот если еще тот попросит - тогда да. То есть как в жизни бывает "Ну Иванов, для Вас бы я этого никогда не сделал, но раз уж Марья Ивановна попросила, то так уж и быть".

Так зачем же эти молитвы за других нужны?

От как раз по указанной Вами догадке и нужны. Почитайте про диалог Моисея и Бога - там много можно почерпнуть по сути данной темы.

[Wlodek]

Даже Павел (!) в своё время просил христиан молиться за него.

Ну раз даже Павел... . То есть просто потому, что в книжке написано?

[Wlodek]

Потому что Господь даёт облегчение,когда мы молимся друг за друга...

Вот что я могу понять. К примеру, человек молится за другого, бог видит "Так, хорошо, молодец, сострадаешь другому, стараешься стать лучше". Тогда понятно, такому и помочь не жалко, но ведь тот второй, за которого молятся ничем не изменился, какой был, такой и остался. Если он был человеком, которому стОило помочь, то он таким и остался, если был человеком, которому не стОило помогать, то он таким же остался. То есть для него молитва не должна иметь никакого действия.

[Wlodek]

Молитва - это выражение доверия (веры) Богу. Вера - это "канал" для ангелов Божьих осуществлять Его волю. (Бог ведь творит не то, о чём Его "упрашивают", а то, что соответствует Его намерениям.) Мне не раз помогали и сейчас помогают ходатайственные молитвы за меня. Например, когда я грешила, не понимая того, именно благодаря ходатайству сестры я осознала, чтО делаю, и покаялась...

Что и как происходит в невидимом мире, нам не открыто в деталях. Но жизнь по вере - это когда ты просто веришь тому, что написано в Слове Божьем, и поступаешь в соответствии с написанным. Я думаю, не зря написано, что надо молиться за других.

То что канал открывается - допустим, но открывается-то он только для того, кто молится. С какой стати для меня, нехорошего должен открываться канал, если я этого не достоин? Да и канал-то этот открывается не сам по себе, а Бог его открывает. Если мои молитвы не могут заставить Его открыть канал, то с какой стати этот канал должны открывать молитвы других. Бог получается идет на поводу у других христиан.

[Wlodek]

Почитайте про диалог Моисея и Бога - там много можно почерпнуть по сути данной темы.

А какой именно? Они, по-моему, любили о делах своих скорбных покалякать. Дайте лучше ссылочку. А еще лучше - тезисно изложите, до чего они там договорились.

[Wlodek]

Amicabile

Вобщем, молитва - это скорее духовная практика и большинство христиан понимают ее довольно неправильно? Как по мне, это один из довольно неплохих ответов на этот вопрос. Только тогда нужно было бы об этом чаще напоминать верующим. Я серьезно. Это очень важно, чтобы верующие понимали, что ждать чего-то реального от молитвы (возвращения жены, выздоровления родственика и пр.) не нужно, что это просто практика, это нужно только тем, кто молится, а не тем, за кого молятся. Тогда и меньше обид и недоразумений будет "Я молился от всей души, а Бог не помог". Он и не должен был помогать, ты молился для себя, а не для него.

Вобщем, Ваш ответ мне нравится. жаль, что большинство христиан с ним не согласятся.

ЗЫ И еще, если согласиться с этой позицией, то тогда нужно признать, что если молитва человеку не помогает духовно расти, так сказать, то человеку нужна другая духовная праткика.

[Герман.К.]

но ведь тот второй, за которого молятся ничем не изменился, какой был, такой и остался. Если он был человеком, которому стОило помочь, то он таким и остался, если был человеком, которому не стОило помогать, то он таким же остался. То есть для него молитва не должна иметь никакого действия.

Откуда вам знать,что его не изменит Господь???Да и кто просит молиться,просит как правило от отчаяния,потому и молитвы за него дадут ему утешение...Да и потом молиться за кого то,не сам человек избирает,но ему ложет это на сердце Господь...