проблемы христиан

[Metaxas]

ЛицеМериЕ?! : Уж ни как бы не назвала это отличительной чертой христиан.

Вы сколько дней в христианстве?

Вы так делите мир на" чужих" и на "своих"

Уж кто б говорил!

мне искренно хотелось поговорить на эту тему с христианами в-открытую, разве нельзя? не честности ли и открытости учит иисус христос?

Ишь чего захотели! Они даже друг с другом, да что там друг с другом - наедине с самими собой! - об этом говорить не хотят.

...А Вам вообще сначала нужно "Христа принять", а там уж видно будет.

да...такое имеет место...справедливости ради хочу заметить, что если вместо слово "христиане" подставить ислам или сталинизм или ленинизм или политические партии, то все будет верно и для них.

Очччень ценное и правильное наблюдение! Именно: христианство, ислам и ленинизм! Очччень правильное сочетание!

Значит таким людям уже достаточно задавать такого рода вопросы. Да и почему вы считаете приверженцев веры слепыми? У них же есть цель, к чему надо стремится. Тут слепота уже неуместна.

Да ну? 80 лет советские люди имели целью построение коммунистического общества. Неисчеслимые жертвы были принисены Молоху этой сволочной утопии. Ну и как? Нынешнее поколение "советских людей" уже счастливо живет при коммунизме?

Говорить одно, делать другое - это, в общем-то, достаточно обычное свойство любого человека, при любом мировоззрении.

Но христиане заявляют о себе, что они "рождены от Бога", "новая тварь", "род избранный, царственное священство, люди взятые в удел, чтобы возвещать совершенства призвавшего их из тьмы в чудный Свой свет". Или это только слова?

[domestic]

"проще говоря, я завел безмерно обобщенный спор, и в котором ну никак не мог выйти "победителем"..."
А разве интересны только споры? В которых обязательно должен быть победитель и побежденный?
В любом случае - приятно, что на форуме появился еще один иноверец :-) (в дополнение к многим имеющимся), умеющий различать, а не сваливающий представителей иного мировоззрения в неразличимую массу, обладающую всеми недостоинствами, в отличие от себя-любимого. :-)

[domestic]

Metaxas:
Цитата участника domestic:
Говорить одно, делать другое - это, в общем-то, достаточно обычное свойство любого человека, при любом мировоззрении.
Но христиане заявляют о себе, что они "рождены от Бога", "новая тварь", "род избранный, царственное священство, люди взятые в удел, чтобы возвещать совершенства призвавшего их из тьмы в чудный Свой свет". Или это только слова?
Простите, но я не совсем уловила связь между первым и вторым. Если можно, разверните свою мысль.

[domestic]

"возлагать ответственность на учение Иисуса Христа за поступки последователей великого множества христианских учений (обратите внимание на разный смысл этих определение) по меньшей мере глупо... но заметьте, что я говорил исключительно о "христианских учениях"... т.е. "учениях человеческих" о Христе..."
Видете ли, JustSo, здесь есть такой нюанс, который просто требует понимания Бога, как Творца, а не как Всемогущего Волшебника, который щелкнул пальцами и в один миг сделалось так, как Он задумал. Это, собственно, одна из главных мыслей, которую я пытаюсь провести на этом форуме.
Интересная фраза сказана Иисусом:Марк 2:22 "Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые".
Вот никто не вливает, а Он влил. Но такую "грамулечку" - всего лишь Свою Кровь, Кровь одного Человеческого Тела. Такую малость, чтобы не прорвалась "ткань" всего мира, в который Он ее влил. И она очень постепенно, очень медленно, но преобразует этот мир, творит все новое, как закваска в тесте \Откр.21:5;Мф.13:33- сравните с Мф. 16:6-10\
Так что человеческое недопонимание Учения Иисуса и образование множества "о "христианских учениях"... т.е. "учениях человеческих" о Христе... " неизбежно и вполне предусмотено Творцом, что в Писании отражено (извините, я поправила здесь и ранее буквы при цитировании Вас).
Мало смысла хулить или насмехаться над ними (я не сказала, что Вы это делаете). Гораздо важнее разбираться с ними, сравнивать, различать, для того, чтобы увидеть закономерности, которые прямо влияют и на общее развитие мира, и на жизнь каждого человека в отдельности.

[Нина]

да симпатичны вполне! ну что вы меня пытаете! хорошие люди (когда спят)

ну а если серьезно, перечисленные мной "три порока" на самом-то деле и не такие уж и большие пороки для меня, чисто по-человечески... все это можно вполне понять... скорее, это плохо для самих христиан в том смысле, что это отталкивает от их веры нехристиан...

Извините,но тон темы задали именно вы,а я вас не пытаю.Просто отвечаю на то что вижу.
И если серьезно,большие для вас это пороки или нет,можно их понять по человечески или нет ,но вы объявили ли таки,христиан порочными и дурными.Особенно по отношению к неверующим.

Тема ваше не первая среди подобных,а мне уже до смерти надоело желание выкупать Христиан в грязи.
Как правило такие темы даются бездоказательно,ну а буду сюда заносить все примеры "доброжелательности" ,"любви" и "терпимости" нехристин к Христинам.
Ваш пост в этом списке первый.
Мадам блавацкая и Метакс уже отметились,поэтому буду цитировать их умеренно - сами справятся.

[блаватская]

думаете? я бы не совсем согласился. для каждой из перечисленных идеологий список "типичных слабостей" был бы несколько иным, думаю. ведь все определяется центральной идеей (идеями).

так центральная идея всегда одна--кумиру надо безусловно подчиняться и выполнять все его приказы...
присутствует готовность убить (за идею), сжечь книги и картины(несоответствующие идее),своего морального стержня нет!
И какая разница-какова центральная идея, если результаты всегда одинаковы...Воспитываются массы, готовые на все.
самое главное во всем этом процессе(евангелизации, коммунизации, культурной революции, джихада, крестовых походов)-убрать интеллигенцию-совесть народа.
Далее народ уже готов на все!

[vlek]

=Just So мое мнение - эти качества христиан неизбежны, по причине природы христианского учения.

Естественно, что сеется, то с неизбежностью и вырастает. В данном случае, лишь с одним уточнением - было посеяно учение церкви, а не Христа. Учение Христа, Евагелие (Благая весть о ЦБ) - одно, а учение церкви о спасении и пр.человеческие концепции - совсем другое, и совсем о другом, а не ЦБ.
----
БЛАГОВЕСТВОВАТЬ Я должен ЦАРСТВИЕ Божие, ибо на то Я послан
Просите, ищите, стучите, и отворят вам (здесь в этом мире, а не где-то в ином, потустороннем, ЦБ уже пришло в этот мир ).

[JustSo]

"проще говоря, я завел безмерно обобщенный спор, и в котором ну никак не мог выйти "победителем"..."
А разве интересны только споры? В которых обязательно должен быть победитель и побежденный?
В любом случае - приятно, что на форуме появился еще один иноверец :-) (в дополнение к многим имеющимся), умеющий различать, а не сваливающий представителей иного мировоззрения в неразличимую массу, обладающую всеми недостоинствами, в отличие от себя-любимого. :-)

ну вот, вы меня и разочаровали... "иноверец", еще бы "инородцем" назвали, а? какая разница, какой я "верец", я ж человек, такой же как и вы, да? ну да ладно, в общем-то ваш комплимент я конечно понял и принимаю... спасибо.

[JustSo]

Извините,но тон темы задали именно вы,а я вас не пытаю.Просто отвечаю на то что вижу.
И если серьезно,большие для вас это пороки или нет,можно их понять по человечески или нет ,но вы объявили ли таки,христиан порочными и дурными.Особенно по отношению к неверующим.

Тема ваше не первая среди подобных,а мне уже до смерти надоело желание выкупать Христиан в грязи.
Как правило такие темы даются бездоказательно,ну а буду сюда заносить все примеры "доброжелательности" ,"любви" и "терпимости" нехристин к Христинам.
Ваш пост в этом списке первый.
Мадам блавацкая и Метакс уже отметились,поэтому буду цитировать их умеренно - сами справятся.

Нина, улыбнитесь и отнеситесь ко всему менее серьезно... меньше агресии, пожалуйста...

относитесь к несогласным с вами (в смысле, христианами) как христос, в духе "кротости и любви", ладно? ну пожалуйста... "до смерти надоело?" а как насчет "ученик не выше учителя", а? "если меня называли веелзевулом, то и вас тем паче"? "прощайте всех, как и бог простил вас во христе"? "а я говорю вам, возлюбите врагов ваших" и так далее... уж извиняюсь, если что где переврал, цитирую по памяти... это во-первых...

ну, а во-вторых, вы что, не прочитали мои сообщения на предыдущей странице? я же все объяснил!

не думал, что мне придется заговорить ну уж столь примитивно, но... не проще ли было бы просто признать, что все эти недостатки имеются, и тысячи других? (не у вас лично, о нет, вы, вероятнее всего, лишены всяческих недостатков, я говорю про людей, называющих себя христианами вообще) например, у меня они все есть, это точно, и мне совершенно не стыдно это перед вами и кем угодно признать...

позволю себе скромно напомнить вам, не для этого ли и пришел христос (согласно вашей вере), чтобы спасти людей от их греховности, потому что сами они сделать это были неспособны? разве не в этом суть учения иисуса? ну а человечество просто погрязло в грехе, неистово греховно, "нет праведного ни одного, нет, ни одного", разве я не прав? или слова библии следует отменить и теперь, в 21-м веке следует говорить "все христиане безгрешны, все до единого" так следует вас понимать?

[JustSo]

так центральная идея всегда одна--кумиру надо безусловно подчиняться и выполнять все его приказы...
присутствует готовность убить (за идею), сжечь книги и картины(несоответствующие идее),своего морального стержня нет!
И какая разница-какова центральная идея, если результаты всегда одинаковы...Воспитываются массы, готовые на все.
самое главное во всем этом процессе(евангелизации, коммунизации, культурной революции, джихада, крестовых походов)-убрать интеллигенцию-совесть народа.
Далее народ уже готов на все!

понимаю вашу мысль и во многом с ней соглашаюсь... однанко, все-таки это чересчур большое обобщение... целью евангелизации, например, вряд ли можно назвать убрать интеллигенцию...

[JustSo]

=Just So мое мнение - эти качества христиан неизбежны, по причине природы христианского учения.

Естественно, что сеется, то с неизбежностью и вырастает. В данном случае, лишь с одним уточнением - было посеяно учение церкви, а не Христа. Учение Христа, Евагелие (Благая весть о ЦБ) - одно, а учение церкви о спасении и пр.человеческие концепции - совсем другое, и совсем о другом, а не ЦБ.
----
БЛАГОВЕСТВОВАТЬ Я должен ЦАРСТВИЕ Божие, ибо на то Я послан
Просите, ищите, стучите, и отворят вам (здесь в этом мире, а не где-то в ином, потустороннем, ЦБ уже пришло в этот мир ).

все верно... но, тогда вопрос вам... кто есть христиане? (ну, или большинство из них?) согласно тем понятиям, которые вы упомянули...

[JustSo]

Ишь чего захотели! Они даже друг с другом, да что там друг с другом - наедине с самими собой! - об этом говорить не хотят.

а почему? это же так несложно

...А Вам вообще сначала нужно "Христа принять", а там уж видно будет.

[JustSo]

"возлагать ответственность на учение Иисуса Христа за поступки последователей великого множества христианских учений (обратите внимание на разный смысл этих определение) по меньшей мере глупо... но заметьте, что я говорил исключительно о "христианских учениях"... т.е. "учениях человеческих" о Христе..."
Видете ли, JustSo, здесь есть такой нюанс, который просто требует понимания Бога, как Творца, а не как Всемогущего Волшебника, который щелкнул пальцами и в один миг сделалось так, как Он задумал. Это, собственно, одна из главных мыслей, которую я пытаюсь провести на этом форуме.
Интересная фраза сказана Иисусом:Марк 2:22 "Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые".
Вот никто не вливает, а Он влил. Но такую "грамулечку" - всего лишь Свою Кровь, Кровь одного Человеческого Тела. Такую малость, чтобы не прорвалась "ткань" всего мира, в который Он ее влил. И она очень постепенно, очень медленно, но преобразует этот мир, творит все новое, как закваска в тесте \Откр.21:5;Мф.13:33- сравните с Мф. 16:6-10\
Так что человеческое недопонимание Учения Иисуса и образование множества "о "христианских учениях"... т.е. "учениях человеческих" о Христе... " неизбежно и вполне предусмотено Творцом, что в Писании отражено (извините, я поправила здесь и ранее буквы при цитировании Вас).
Мало смысла хулить или насмехаться над ними (я не сказала, что Вы это делаете). Гораздо важнее разбираться с ними, сравнивать, различать, для того, чтобы увидеть закономерности, которые прямо влияют и на общее развитие мира, и на жизнь каждого человека в отдельности.

как и многие христиане, вы говорите очень малопонятным языком... ну ничего страшного, вам повезло, вы сейчас разговариваете с тем, кто вас умеет, а главное, желает, понять...

вы написали в этом посте много, но основную вашу мысль очень, очень, сложно уловить... но я вас, как мне кажется, понял - т. е. вы хотели сказать примерно о том, что "москва не сразу строилась", так? но, знаете ли, такого рода оправдание или, скажем, такая попытка реабилитации, это немного смехотворно, уж простите меня...

и вы меня снова разочаровываете (насчет исправления букв)... ну делайте с моим текстом что угодно! воля ваша... но... вы подчеркнули это неспроста - вам мозолили глаза прописные буквы... ну такая у меня манера - так просто проще набирать на клавиатуре... и, этим самым вы показали, как важны для вас некие по сути малозначительные условности... а жаль.......

[Ярикъ]

Абсурд.

Разве? Сколько раз становился свидетелем того, как христиане заявляли о своем превосходстве, "чистокровности", проявляли свое высокомерие и гордыню. Сколько раз приходилось слышать слова из уст христиан, в том числе христианских непогрешимых пастырей, о уродстве атеистов ни только на моральном уровне, но и на генетическом (!); сколько раз приходилось слышать о том, что не верить в Бога - это верить в Дьявола, приносить в мир "зло" или просто являясь, олицетворяя его; то, что не верить - это просто глупо и все атеист - идиоты; слышать слова типа "поздравляю, ты произошел от обезьяны"; видеть как христиане избивают нехристиан, т.к. те якобы проявили религиозную нетерпимость.

Самое смешное, что оправданию своих слов и дел они все находят в Библии, называя себя всякими "рыцарями Христа", "братьями Света".

[анарх|/|ст]

....

JustSo, вы вот сказали, что легко признаете наличие у вас тех пороков на которые вы указали христианам (а лучше сказать вообще всем верующим), а вы с этими пороками в себе пытаетесь бороться или просто оправдываете их для себя и продолжаете с ними спокойно жить дальше? Что зависит у вас от наличия или отсутствия этих недостатков, наверное не так много, согласитесь. А вот у верующего от его порочности зависит его "вечная жизнь", вот поэтому для них сложно признаться в них даже себе, а вы хотите чтобы они публично их признали, да естественно они этого не сделают, а будут утверждать обратное.... вот вас уже обвинили в попытке "искупать их в грязи" и т.д. Ничего нового, всё как обычно.