Почему Бог - Троица?

[Лука]

Я уже не первый раз отмечаю, что Вы любите многословить не по существу, будучи уличённым в поверхностности, пытаетесь заболтать свою проблему второстепенным словоблудием.

Как видите, Ваши слова оказались пророческими

Вы изобличили сами себя как очень скользкого и непорядочного человека, способного на подлость подтасовки.

Удивляюсь тому, что Вы не заметили этого раньше...

[Тихий]

Удивляюсь тому, что Вы не заметили этого раньше...

Ай Лука, это же не столько от невнимательности, как а от того, что почти в семьдесят во мне ещё советский терпила не засох !

[Тихий]

Если вы взрослый человек, то должны понимать, что люди и собаки смотрят на интим по разному, по этому люди это делают скрытно, а собакам ничего не стоит заниматься этим не обращая внимания ни на кого кто находиться рядом.


Точно так люди смотрят на Бога на кресте не понимая, а что Он там делает...

Ваше ,,мудрое,, предисловие к аполлогетической простыни напомнило мне неприменный чёрный штампик на постельных принадлежностях советского госимущества.Очень символично, что Вас так впечатляют зоологические наблюдения и вам хватает ума совокуплять их со своими ,,богословскими,, порывами !

[Elf18]

Вы имеете такое отношение, которого Вы заслуживаетея ещё ангельски терпелив к Вашим выходкам !)))))

и мои выходки состоят в том, что я вам, открыто говорящему о верности учения фарисеев, вы насмехались над христианскими теологами, ссылки на ваш пост были,что я привел христианское обоснование христологии с явной опорой на НЗ, на сами евангелия.
От вас же увы не удалось добиться почему вы так упорно НЕ ЖЕЛАЕТЕ признать Иисуса Христа Богом,
да хотя бы дать свою христологию,но нет ничего, только какие-то попытки глумления,которые на фоне моих обоснованных ответов выглядят просто нелепо.

Эта Ваша никчемная попытка оклеветать меня легко обнаруживается любым читателем, так как контекст Вашего утверждения, что ,,если Иисус не Бог, тогда он просто неудачный мессия,, находится прямо в верху, в пределе досягаемости этой страницы !

что Иисус был неудачный мессия в иудейском понимании, это не секрет,ап Павел "мы проповедуем Христа распятого"но вы лжете, ведь я показал много успешного в жизни Иисуса,его жизнь до проповеди, более долгая, чем сама проповедь (30 лет против 3.5 года его миссии).
я говорил о его недвижимости, крупных рождественских подарков.
я ясно говорил так же, что Иисус обладал уникальными возможностями, создал весьма успешную общину учеников которая имела большой успех.
хотя Иисус был арестован и казнен, он был судим судом прокуратора, получил достойное погребение.
У любого человека есть в жизни точка Акме когда он должен приложить все свои сил, не бояться, рисковать. так же, я сказал, что зависело ни только от самого Иисуса, а самого народа в то время.Иисус с трудом набрал 12 учеником ( по ев Луки еще 70), но даже среди апостолов оказался "иуда".вы все это решили "не заметить".
Вы не увидели у Христа НИКАКОГО успеха.
то есть значит он не для меня, а именно для ВАС - Иисус просто "неудачный мессия".
ведь же показан успех Христа как земной так и небесной жизни.
кроме того, вы не можете не знать, что по христианскому пониманию, которое есть и в НЗ, есть в евангелиях, в Деяниях, что казнь Христа понимается как искупление грехов людей

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.Евангелие от Иоанна 1 глава Библия: https://bible.by/syn/43/1/#29

кроме этой стандартной концепции изложение новых идей христианства на старом языке ВЗ,есть еще идеи Дунса Скота, которые ставят приход Христа шире чем предполагает концепция грехопадения - Христос-Бог приходил ради Любви к людям, это тоже есть в НЗ.

"Всем сказанным, по мнению представителей американско-епископальной церкви, сам собою решается и второй из указанных вопросов вопрос о том, состоялось ли бы Боговоплощение, если бы не было греха? На этот вопрос, по мнению Хэлля и Стона, возможен двоякий ответ: скотистов и фомистов. Первые говорят, что Боговоплощение состоялось бы даже и в том случае, если бы человек не согрешил, во 1-х потому, что Св. Писание признает воплощение как довершение и необходимое последствие (the complement and necessary sequence) в акте творения (Ефес. 1:912; Кол. 1:19); во 2-х потому, что создание человека во образе божественном предполагает его участие в божеской природе. (2Петр. 1:4), но это достижимо лишь путем соединения человечества с божеством и в 3-х потому, что Боговоплощение, как свидетельствует Писание (Ефес. 2:1922; 3:1820; 4:13), по идее своей должно было сопровождаться гораздо бóльшими последствиями по сравнению с теми последствиями, которыми должен был сопровождаться грех первородный именно оно должно было обеспечить участие людей в славе божественной. Следовательно Боговоплощение могло совершиться и без греха, для осуществления по отношению к людям указанных последствий.

[Яна 2013]

Отлично! Вот и докажите, что представление о Боге именуемое Троица родилось из античной философии.

Впервые термин Троица в письменных источниках засвидетельствован Феофилом Антиохийским (II в) в "Послании Автолику":
"Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости".

Феофил Антиохийский был язычник по происхождению, человек образованный и начитанный, хорошо знакомый с греческою литературою и наукою. По крайней мере в своем Послании к Автолику», этом своём единственном сочинении, уцелевшем до настоящего времени. Он приводит многочисленные цитаты из языческих философов, поэтов и историков. Подобно многим своим, современникам, св. Иустину, Татиану, Афинагору и другим, он дошел до христианства путём самостоятельного разумного убеждения в его превосходстве над всеми другими религиями, того убеждения, которое он вынес из чтения священных книг ветхого завета, преимущественно же книг пророческих.

Пожалуйста приведите хотя бы одну цитату из Библии подтверждающую, что Бог - это Существо.

Существо - это живой объект.
Бог - Высшее Существо.

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Я есть, Я существую, Я живой). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
15 И сказал ещё Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Вот имя Моё навеки, и памятование обо Мне из рода в род.

Пожалуйста приведите хотя бы одну цитату из Библии подтверждающую, что Бог - это Шехина.

Шехина - присутствие Бога, синоним Богоявления. Этого слова в Библии тоже нет, но сами явления Бога есть, не так ли?

34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию;
35 и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло её облако, и слава Господня наполняла скинию.

Бог есть, но Он много больше чем богословская модель Троица.


А вы не считаете, что Бог - Высшее Существо?
Причем Существо личностное (ну, как минимум, из трех личностей - ипостасей), Он - Личность. Творческая , думающая, любящая....
Если не Существо (живущий, сущий...), тогда какой Он?

- - - Добавлено - - -

Андрей, вы провели неудачную аналогию.

Любая человеческая проекция (аналогия) тварного мира (творения) на Творца, будет неудачна. В лучшем случае примитивна, а в худшем - языческой глупостью по сути.

[Яна 2013]

Если вы взрослый человек, то должны понимать, что люди и собаки смотрят на интим по разному, по этому люди это делают скрытно, а собакам ничего не стоит заниматься этим не обращая внимания ни на кого кто находиться рядом.


Точно так люди смотрят на Бога на кресте не понимая, а что Он там делает...

А Он являет Славу Любви, Которую явить может только Он и не меньше.

Любовь на земле измеряется мерой страдания которые индивид переносит ради добра ( спасения) кого то.

Бог и именно Бог, именно будучи тем, кто мог бы снести одним Своим Словом всех и вся, добровольно из за явления Славы Любви терпел как обычный человек не являя Своей Силы.

И именно в этом Его Слава явленной Им Любви она еще больше и не сравнима ни с кем иным, кто бы он ни был, даже если бы он был вторым по Богу.

Так как только Он Источник Любви и имеет Её несравнимо больше нежели кто бы ни был, даже второй после Него.

Не Бог на кресте, а смертный, агонизирующий в страданиях Человек Иисус. Избитый, в ранах, истекающий кровью.
Он умирает. Реально.
Его тело снимают и хоронят...

Это не вокресающий Гор - божество из древне-египетского пантеона. Тот вот реально языческий материальный бог, человекобог.

И Иисус - человек. Как вы или я. Как все мы.

И он воскрес.
Новый Адам.
Свершилось в Нем новое творение от смерти в бессмертие.

Но мы не благодарим Бога за Жертву Христа и за новое творение в жизнь вечную.


Только вечное что-то вроде бла-бла-бла-любовь-морковь-собаки-интим...

[Просто чел]

Не Бог на кресте, а смертный, агонизирующий в страданиях Человек Иисус. Избитый, в ранах, истекающий кровью.
Он умирает. Реально.
Его тело снимают и хоронят...

Это не вокресающий Гор - божество из древне-египетского пантеона. Тот вот реально языческий материальный бог, человекобог.

И Иисус - человек. Как вы или я. Как все мы.

И он воскрес.
Новый Адам.
Свершилось в Нем новое творение от смерти в бессмертие.

Но мы не благодарим Бога за Жертву Христа и за новое творение в жизнь вечную.


Только вечное что-то вроде бла-бла-бла-любовь-морковь-собаки-интим...

Поясните эту удивительную систему. Во что Вы облекли Бога? Почему обязательно понадобилась агония (Жертва, по Вашим словам)? Как будто Бог имеет в чем-то нужду? В наблюдании агонии человека, прибитого к дереву? Он спокойно смотрит на намеренный ущерб и убийство существа, у которого тоже, кстати, прекрасный внутренний мир, чаяния и добрые устремления? Какую энергию сообщает это зрелище? Чем оно обогащает Бога?
Учение о жертве создали хищники.

[Лука]

Впервые термин Троица в письменных источниках засвидетельствован Феофилом Антиохийским (II в) в "Послании Автолику": "Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости".

Это всего лишь использование термина частным лицом в частной переписке. Но уж никак не доказательство того, что представление о Боге именуемое Троица родилось из античной философии.

Существо - это живой объект. Бог - Высшее Существо.

В данном случае Вы занимаетесь подменой сути термина. Высшее существо в мире - человек являющийся всего лишь образом и подобием Бога. Бог в Библии ни разу не назван Существом ибо он Творец всех существ, высших и низших, без исключения. Бог в Библии называется только Сущим и это слово не имеет аналогов ни в одном в человеческом языке и означает Сущий (Я есмь, Который есмь) одно из имен Божиих, выражающих самобытность, вечность и неизменяемость существа Божия. Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий

И кроме Бога ни одно существо именем Сущий не именуется.

Шехина - присутствие Бога, синоним Богоявления. Этого слова в Библии тоже нет

Значит и обсуждать нечего.

Бог есть, но Он много больше чем богословская модель Троица.

Что значит "много больше" или "много меньше", если Бог не имеет размеров ни в чем?

А вы не считаете, что Бог - Высшее Существо?

Называть Бога Существом - богохульство ибо слово Существо уравнивает творца с творениями.

Он - Личность. Творческая , думающая, любящая....

Бог нам явлен в 3-х личностях именуемых Святой Троицей. Причем они не только любят, но ненавидят и насылают зло.

Если не Существо (живущий, сущий...), тогда какой Он?

Что значит "какой"? Его можно охарактеризовать только одним словом - Всемогущий.

[Яна 2013]

Поясните эту удивительную систему. Во что Вы облекли Бога? Почему обязательно понадобилась агония (Жертва, по Вашим словам)? Как будто Бог имеет в чем-то нужду? В наблюдании агонии человека, прибитого к дереву? Он спокойно смотрит на намеренный ущерб и убийство существа, у которого тоже, кстати, прекрасный внутренний мир, чаяния и добрые устремления? Какую энергию сообщает это зрелище? Чем оно обогащает Бога?
Учение о жертве создали хищники.

Вы имеете нужду в жизни...

Бог облекся в плоть:
" Бог явился во плоти"
1-е послание Тимофею 3:16

Ради вас Творец принес в Жертву Иисуса.

Причем жертва Иисуса добровольная.
Он убит как преступник Закона, не будучи преступником.
Иисус убит как проклятый , как осквернитель, но он - Праведник.

22 Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, даёт тебе в удел.
Второзаконие 21

Т.о. произошел сбой, слом Закона о смерти.

Добровольное самопожертвование единственного за всё существование мира безгрешного Человека во имя жизни всех остальных, обреченных на вечную смерть...

Т.к. смерть обусловлена непослушанием людей.
Мы все умрем, очень желая жить.
Зачастую в мучительной агонии.

Жизнь вечная и бессмертие появились с воскресением Иисуса.
Он (Агнец, невинный барашек) погиб ради, как вы говорите, хищников.


До этого события подобные надежды были неосуществимы.

[Яна 2013]

Это всего лишь использование термина частным лицом в частной переписке. Но уж никак не доказательство того, что представление о Боге именуемое Троица родилось из античной философии.

Это переписка II в. - первое свидетельство о термине "Троица".
Автор - бывший язычник, очень образованный, понятно, что образование он получал не в христианских семинариях, а языческих философских школах.

В данном случае Вы занимаетесь подменой сути термина. Высшее существо в мире - человек являющийся всего лишь образом и подобием Бога. Бог в Библии ни разу не назван Существом ибо он Творец всех существ, высших и низших, без исключения. Бог в Библии называется только Сущим и это слово не имеет аналогов ни в одном в человеческом языке и означает Сущий (Я есмь, Который есмь) одно из имен Божиих, выражающих самобытность, вечность и неизменяемость существа Божия. Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Вот видите, без слова "существо" даже маститые богословы не обходятся. )

Что значит "много больше" или "много меньше", если Бог не имеет размеров ни в чем?

Зато Его Храм (Человек) - размеры, координаты, время существования имеет.
И прочие тварные проявления так же.

Называть Бога Существом - богохульство ибо слово Существо уравнивает творца с творениями.

Существо - это значит, во-первых, индивидуум, жизнь. Живой объект.
Жив Господь!

Иисус Христос - существо, Творец в Творении.

Во-вторых, существо это - основная сущность. Бог обладает этой сущностью, своей полнотой, целостностью, неведомой нам.
Мы видим эту сущность во Христе.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (сущности) Его и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
Послание к Евреям 1:3

Бог нам явлен в 3-х личностях именуемых Святой Троицей.

Если дело в количестве личностях, то личностей больше трёх..

Может главное в Сущности?

Что значит "какой"? Его можно охарактеризовать только одним словом - Всемогущий.

Ну вот как вы Бога назовете по отношению к вам?
Если слово "Бог" не использовать и "Существо" тоже?
Отец?

Не гражданин же или субъект...

[Просто чел]

Вы имеете нужду в жизни...

Бог облекся в плоть:
" Бог явился во плоти"
1-е послание Тимофею 3:16

Ради вас Творец принес в Жертву Иисуса.

Причем жертва Иисуса добровольная.
Он убит как преступник Закона, не будучи преступником.
Иисус убит как проклятый , как осквернитель, но он - Праведник.

22 Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, даёт тебе в удел.
Второзаконие 21

Т.о. произошел сбой, слом Закона о смерти.

Добровольное самопожертвование единственного за всё существование мира безгрешного Человека во имя жизни всех остальных, обреченных на вечную смерть...

Т.к. смерть обусловлена непослушанием людей.
Мы все умрем, очень желая жить.
Зачастую в мучительной агонии.

Жизнь вечная и бессмертие появились с воскресением Иисуса.
Он (Агнец, невинный барашек) погиб ради, как вы говорите, хищников.


До этого события подобные надежды были неосуществимы.

Произошел слом чьих-то мозгов вопиющими абсурдами, которые Вам бесцеремонно внушили.
Жизнь не требует смерти. Для жизни стаи не требуется мучительная агонистическая смерть одной из птичек этой стаи. Стая просто должна жить и радоваться. Вся вина этой стаи перед хищником надумана. Хищник хотел уничтожить всю стаю, но удовольствовал свои садистские наклонности мучительнейшей смертью самой разумной и доброй птички-учителя.
Переставайте верить в низкочастотные абсурды. В них нету света и жизни.

[Яна 2013]

Произошел слом чьих-то мозгов вопиющими абсурдами, которые Вам бесцеремонно внушили.
Жизнь не требует смерти. Для жизни стаи не требуется мучительная агонистическая смерть одной из птичек этой стаи. Стая просто должна жить и радоваться. Вся вина этой стаи перед хищником надумана. Хищник хотел уничтожить всю стаю, но удовольствовал свои садистские наклонности мучительнейшей смертью самой разумной и доброй птички-учителя.
Переставайте верить в низкочастотные абсурды. В них нету света и жизни.

Ну вы же умрете?
Вот такой весь из себя человек цветущий, с отлаженными биомеханизмом, химическими реакциями, процессами.
Пожил лет 30, а затем постепенная деградация и смерть. )

Вообще-то, вера в жизнь после смерти, в ее возможность, полезна для психики, это как-то давно известно.
Польза религий и культов хотя бы в этом.

А когда прибавляется вера в собственную (групповую) исключительность, то вообще круто, не находите?
Вера во что-то этакое великое - обнадеживает, вселяет уверенность и прочий позитив.

Как сказал Путин «Мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут».
Смерть добрых птичек, так сказать...

[Elf18]

Учение о жертве создали хищники.

в жизни редко чего можно добиться, без усилий, без жертв.

- - - Добавлено - - -

Вы имеете нужду в жизни...

уже несколько раз цитировали колосс, евреям, ев Иоанна и др
читайте тему

- - - Добавлено - - -

Жизнь не требует смерти.

цель биологической жизни смерть, кроме того есть же хищники сами говорили.

[Просто чел]

в жизни редко чего можно добиться, без усилий, без жертв.


цель биологической жизни смерть, кроме того есть же хищники сами говорили.

Смотря, у кого, какой бог. У кого-то созидатель-творец. У кого-то разрушитель-вредитель. Кто-то создает любовью просто так, из доброго расположения и заботы. А кто-то кричит: виновны! Давайте УБЬЕМ невиновного вместо всех.
Знал ли великий искренний добрый учитель Иисус, какими немыслимыми мифами обростет и трансформируется его учение добра и любви за 2000 лет? Похоже, нет!
Оказывается, без убийства прекрасного Учителя жизни нет правды и любви, а особенно святости учеников, большинство из которых еще не родилось на тот момент.
Цель биологической жизни -прогресс. Считывание информации и опыта для дальнейшего усовершенствования.
Единственный смысл смерти - это для убийцы. Но Творец - не убийца.

[Elf18]

Смотря, у кого, какой бог. .

да без всякого всякого бога, просто в жизни

У кого-то созидатель-творец. У кого-то разрушитель-вредитель.

но Бог то один, как же люди к таким разным пониманиям приходят?

Знал ли великий искренний добрый учитель Иисус,

но сам Иисус отверг титул "добрый"
никто не добр кроме Бога

Цель биологической жизни -прогресс.

это временная цель, взросление, но конечная - смерть.

Но Творец - не убийца

а что же люди умирают ?

- - - Добавлено - - -

что ,,если Иисус не Бог, тогда он просто неудачный мессия,,

да забыл про фильм сказать

«Последнее искушение Христа» (англ. The Last Temptation of Christ) кинофильм режиссёра Мартина Скорсезе, вышедший на экраны в 1988 году. Экранизация романа Никоса Казандзакиса «Последнее искушение» (1955).
Одна из наиболее значительных работ в творчестве Мартина Скорсезе. В центре сюжета исследование двойственной природы Иисуса Христа Богочеловека. Фильм затронул щекотливые для церкви темы и навлёк на себя массовую критику со стороны религиозных организаций и верующих различных направлений христианства.

Иисус осуждён, и его распинают на кресте. В момент самых страшных мучений ему является видение. Прекрасная девочка, ангел-хранитель (Джульетт Кэтон), зовёт его за собой. Она помогает Христу спуститься с креста и покинуть место казни. Иисус спускается в цветущую долину, и его встречает свадебная церемония. Он женится на Марии Магдалине, у них рождаются дети. После смерти Марии он берёт в жены сестёр (Пегги Гормли и Рэнди Дэнсон) спасённого им Лазаря (Томас Арана).
Тем временем Савл-Павел (Гарри Дин Стэнтон) (по приказу которого ранее был убит воскресший Лазарь) вовсю проповедует по стране учение якобы погибшего и воскресшего Иисуса. Иисус безуспешно пытается спорить с ним.
Проходит долгая жизнь и наступает Первая Иудейская война, в огне которой гибнет и деревня, где теперь живёт Иисус. У ложа состарившегося и умирающего Иисуса появляются убелённые сединами ученики: Пётр (Виктор Арго), Иуда и другие. Иуда называет учителя предателем и трусом за то, что он выбрал мирскую жизнь вместо предназначенной ему роли Мессии. Иуда намекает, что «ангел», спасший его с креста, был на деле Сатаной. Иисус из последних сил стряхивает с себя грёзы искушения и возвращается к реальности.
Финальная сцена. Христос распят на кресте, и улыбка появляется на его устах.