Почитать или возненавидеть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Близнец
    Отключен
    • 02 April 2021
    • 645

    #1

    Почитать или возненавидеть?

    Исх.20:12: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

    Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

    Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
  • Lester_M
    Не от мира

    • 02 February 2008
    • 3507

    #2
    Почитать имеется ввиду почитать материально. То есть помогать и заботиться.
    А по поводу ненависти, имеется ввиду предания отцов и их учение, а также их образ жизни язычников, меняющих Славу Божию на образа. Именно в этом должна проявиться ненависть. Не к личности отца, а скорее к его состоянию.
    Так что и почитать и ненавидеть. А еще заодно и любить. ))

    Комментарий

    • xristianin
      подсолнух

      • 11 April 2009
      • 1973

      #3
      Сообщение от Близнец
      Исх.20:12: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

      Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

      Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
      вопрос достаточно непростой в связи с тем, что существуют разные уровни веры и посвящения человека Богу и каждому необходимо быть в пределах ( уделе ) соответственно твоему уровню.
      Сложности добавляет и то, что в Новом Завете уверовавший в Христа человек имеет два рождения ( от родителей земных и от родителя Небесного) и между этими природами ( линиями) существует немало противорчечий, которые необходимо разрешать в сторону Небесного, а не земного. Оттого и такие радикальные слова Христа, которые вы привели. Вот, сравните с этим:

      10 Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в [священные] одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих;
      11 и ни к какому умершему не должен он приступать: даже прикосновением к умершему отцу своему и матери своей он не должен осквернять себя.
      (Лев.21:10,11).
      Другими словами уровень великого священника требовал от него того, чтобы он всецело принадлежал одному лишь Богу и для него как его предки так и потомки не должны были на него влиять.

      Вот еще из этой серии:
      46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
      47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
      48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
      49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
      50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
      (Матф.12:46-50)


      Здесь то же:
      48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
      49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
      50 Но они не поняли сказанных Им слов.
      (Лук.2:48-50)
      = ♥

      Комментарий

      • JimCrowsby
        Ветеран

        • 20 March 2020
        • 3822

        #4
        Сообщение от Близнец
        Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
        Смотрим на пример, который показал Иисус о Его матери и отце (Марии и Иосифе):

        32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
        33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
        34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
        35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
        (Мар.3:32-35)

        А кто НЕ будет исполнять волю Божью, тот не мать, и не отец, и не брат?

        (Иисусу постоянно приносили еду, деньги, вещи... сколько из этого Он периодически отправлял Марии и Иосифу на содержание их?)

        Смотрим дальше как Иисус велел отдать дань уважения к отцу:

        59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
        60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым (не исполняющим волю Божью) погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие (исполняй волю Божью - будь "живым").

        61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими (чтобы они не волновались обо мне, и чтобы мне дать им необходимое в моё отсутствие).
        62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад (на домашних, исходя из контекста - мать, отец, жена, дети, братья, дом, машина, имение), не благонадежен для Царствия Божия.
        (Лук.9:59-62)

        Ненавидеть нужно не мать или отца, а всё мёртвое, НЕисполняющее волю Божью (включая мать или отца если они из мёртвых).. и любить всё живое (исполняющее волю Божью).
        Последний раз редактировалось JimCrowsby; 23 November 2021, 03:11 AM.
        _ _ _ _ _ _ _
        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
        - - - - - - - - -
        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
        - - - - - - - - -

        Комментарий

        • АндрейВторозван
          воспрянем Христиане!
          • 28 November 2020
          • 4977

          #5
          Сообщение от Lester_M
          А по поводу ненависти, имеется ввиду предания отцов и их учение, а также их образ жизни язычников, меняющих Славу Божию на образа.
          По месту обязан вразумить, что отдавать Божие Богу это заповедь Господа: Мф.22:21,
          там Он как раз говорит о изображение (по греч. икон) и надписи,
          а что касается вашего утверждения что учение отцов ненавидеть, то тут на себя свидетельство
          возводите, ибо ваши слова всё же меньше чем Великих учителей Церкви, то их и отвергнуть надлежит прежде,
          по вашему же утверждению.
          Ведаю что не вместите и по этому свидетельствую что этот вопрос мы с вами ещё затронем на Суду Праведном: 2Петр.2:9.
          Спаси Христос ваши погибающие во мраке души
          Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
          нет крещения,
          (Мф.10:38; Мк.16:16)
          нет спасения -
          (Рим.13:11)
          без воскресения: Ин.6:44.

          Комментарий

          • Lester_M
            Не от мира

            • 02 February 2008
            • 3507

            #6
            Сообщение от АндрейВторозван
            Ведаю что не вместите и по этому свидетельствую что этот вопрос мы с вами ещё затронем на Суду Праведном: 2Петр.2:9.
            Спаси Христос ваши погибающие во мраке души
            Спасибо, повеселили. )))))

            Комментарий

            • АндрейВторозван
              воспрянем Христиане!
              • 28 November 2020
              • 4977

              #7
              Сообщение от Lester_M
              Спасибо, повеселили. )))))
              Ну и в довершение : Лк.6:25 (для тех, кто зациклен на брате Павле персонально: Еф.5:4).
              Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
              нет крещения,
              (Мф.10:38; Мк.16:16)
              нет спасения -
              (Рим.13:11)
              без воскресения: Ин.6:44.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #8
                Сообщение от Близнец
                Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
                Всё сразу; уважать родителей, помогать им, ухаживать за ними, но в пути к Богу они не помощники. Только Бог помощник. В таком смысле "возненавидеть".

                Комментарий

                • Lester_M
                  Не от мира

                  • 02 February 2008
                  • 3507

                  #9
                  Сообщение от АндрейВторозван
                  Ну и в довершение : Лк.6:25 (для тех, кто зациклен на брате Павле персонально: Еф.5:4).
                  Павел и сам был «зациклен» на Святом Писании. И не скрывал этого перед «начитанными» греками. Да он и сейчас ни мало не изменился. Так что спасибо за комплимент. Павел мой любимый учитель м друг. Я люблю подражать ему.

                  Комментарий

                  • алекс123
                    Ветеран

                    • 24 April 2019
                    • 4248

                    #10
                    Сообщение от Близнец
                    Исх.20:12: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

                    Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

                    Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
                    Нельзя ненавидеть родителей, родственников. Их надо любить. Иисус Христос имел в виду, что Его Самого нужно более любить. Вот и все.
                    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                    Комментарий

                    • Без Имени
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6508

                      #11
                      Сообщение от Близнец
                      Исх.20:12: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

                      Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

                      Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
                      Если на одной стороне домашние, а на другой стороне весов Господь, и Царствие Божие, и нужно выбрать, то враги человеку домашние его. Потому как удерживают его.

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #12
                        Сообщение от Близнец
                        Исх.20:12: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
                        Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
                        Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
                        Чтобы как-то увязатть этот вопрос, нам надо понять, что не Мессия, ни апостолы, не противоречили Слову Бога, которое он записал в ТаНаХе (Ветхом Завете).
                        Исходя из этого, и надо искать ответ на поставленный вопрос.
                        И так:"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе " - единственное речение в Десятисловии, которое идет с благословением "чтобы продлились дни твои".
                        Что касается Закона, то "17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти". (Исх. 21:17)
                        Тогда что имел в виду Иешуа:"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек". (Исх.32:26-28)
                        То есть, за нарушение Завета с Богом, который дает каждому человеку дыхание жизни, применяется то, что изрек Мессия.
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • Близнец
                          Отключен
                          • 02 April 2021
                          • 645

                          #13
                          Сообщение от Без Имени
                          Если на одной стороне домашние, а на другой стороне весов Господь, и Царствие Божие, и нужно выбрать, то враги человеку домашние его. Потому как удерживают его.
                          А о домашних можете подробней?
                          Я это к чему? Царствие внутрь вас, нас. Иисус Христос сказал разговаривающим с Ним людям: ваш отец диавол. Может этого отца надо возненавидеть, а отца по плоти почитать?

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #14
                            Сообщение от Близнец
                            Исх.20:12: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

                            Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

                            Так почитать отца и мать или возненавидеть? Какие Ваши мнения будут?
                            Родителям - родителево, а Богу - богово..
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • алекс123
                              Ветеран

                              • 24 April 2019
                              • 4248

                              #15
                              Сообщение от diana
                              Родителям - родителево, а Богу - богово..
                              поясните подробнее
                              1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                              Комментарий

                              Обработка...