Простое Откровение

[Монад]

Где же я изворачиваюсь? Примите факт того, что царство Иисуса уже настало. Иначе вы выставляете Его лжецом.

То есть вы считаете, что мы в настоящее время живем в обещанном 1000 летнем царстве, под руководством И. Христа; или как вас понимать, Владислав ?

[Живущий]

1000 лет в мире = 1 день в Царствии. И того, Сын Человека воссел на престол в Царствии на 365 000 000 лет. Прошло только два дня Его царствования в Царствии Света.

Ибо у Бога 1 день как 1000 лет.

[SpaceSpirit]

Владислав ,дважды Вам задавал вопрос о главном смысле сказки "Морозко" и Вы так и уходите о от ответа.

Я не отвечаю, потому что не помню о чем она. А пересматривать ради вашего вопроса лень. Не люблю такие сказки. Да и вообще она тут не причем.

Далее Вы говорите,что готовы дать ответ на мой вопрос из Откровения и заранее пытаетесь себе подстелить соломку,когда спрашиваете о критериях моего суда.

Задаю вам вопрос, чтобы заранее знать по каким критериям вы будете оценивать мой ответ. Если по своим собственным, то не вижу смысла отвечать. Если же по Библии и истории, то отвечу.

Итак ,не самый сложный вопрос из Откровения такой.В главе 9 ст.16 Иоанн пишет:"Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его"

Назовите точное число коней в этом войске.Чему равно число "две тьмы тем"?Почему Иоанн не раскрыл нам в числах количество этого конского войска?Обоснуйте свои ответы хотя бы логикой,если текстом Библии будет трудно и без встречных вопросов ко мне типа:а зачем нам это нужно,ведь это не приведет к Спасению?

Требуется конкретные ответы .Попытайтесь....но если и не ответите,то в признании немощи будет только Ваша сила.Не бойтесь показаться непонимающим Писание.....

Две тьмы тем - два десятка тысяч десятков тысяч. Т.е. всадников было 20 000 из десятков тысяч других воинов. Точное же число всей армии, вместе с конницей, пророк не указал. Согласно историческим данным всего римских воинов было 60 000 - 80 000.

[Сергей Корнеев]

Я не отвечаю, потому что не помню о чем она. А пересматривать ради вашего вопроса лень. Не люблю такие сказки. Да и вообще она тут не причем.



Задаю вам вопрос, чтобы заранее знать по каким критериям вы будете оценивать мой ответ. Если по своим собственным, то не вижу смысла отвечать. Если же по Библии и истории, то отвечу.



Две тьмы тем - два десятка тысяч десятков тысяч. Т.е. всадников было 20 000 из десятков тысяч других воинов. Точное же число всей армии, вместе с конницей пророк не указал. Согласно историческим данным всего римских воинов было 60 000 - 80 000.

Вопросов больше нет.Спасибо за ответ.Всё понятно.

[SpaceSpirit]

То есть вы считаете, что мы в настоящее время живем в обещанном 1000 летнем царстве, под руководством И. Христа; или как вас понимать, Владислав ?

Правильно понимаете.

[ВикторКоваленко]

1000 лет в мире = 1 день в Царствии. И того, Сын Человека воссел на престол в Царствии на 365 000 000 лет. Прошло только два дня Его царствования в Царствии Света.

Ибо у Бога 1 день как 1000 лет.

Маловато будет.
Маловато...

Не 365 000 000, а 730 000 000.
Потому что кроме дня еще есть ночь, равная дню
То есть, ко дню длиной 1000 лет надо прибавить еще ночь, длиной 1000 лет.

[Живущий]

Маловато будет.
Маловато...

Не 365 000 000, а 730 000 000.
Потому что кроме дня еще есть ночь, равная дню
То есть, ко дню длиной 1000 лет надо прибавить еще ночь, длиной 1000 лет.

И случилось, (что) когда Иисус закончил говорить эти слова ученикам своим, вышла вперед Мария Магдалена, (и) она сказала: "Мой Господь, сколько же лет мира сего суть Год Света?"
Иисус же ответил и сказал Марии: "День Света суть тысяча лет в мире сем, так что тридцать шесть мириад и половина мириады (триста шестьдесят пять тысяч) лет мира сего суть один Год Света *. Вот и пребуду я Тысячу Лет Света Царем .....

[ВикторКоваленко]

Не правда ваша, ничего не расшифровал, а исказил слова Иисуса, который сказал: "Царствие Божие внутри вас есть"
Казалось бы, подменил одно слово, а изменил суть сказанного...

А вот ваши слова: - Однажды фарисеи спросили Иисуса, когда придет Божье Царство. Он ответил: "Божье Царство не придет зримым образом. Никто не сможет сказать: "Вот, оно здесь" или "Оно там", потому что Божье Царство среди вас".

Вы когда-нибудь пользовались исходными текстами, с которых делался перевод Библии?
ἐντός - внутри, среди, в центре, между.
Любой перевод будет правильным...

Изначально вы сказал, что это слова И. Христа, теперь же изворачиваетесь, ссылаясь на какие-то переводы.

Может, единственное в чем прав Владислав, так это в утверждении, что правилен и тот, и тот перевод.

Вспомним притчу о сеятеле.
Что сеял сеятель? - слово.
В том числе и о Царстве Божием.

Среди кого сеял? - среди тех, к кому был послан, то есть среди "погибших" Израильтян.
И не обходил стороной ни блудниц, ни мытарей, ни фарисеев с прочими.

У тех, кто принял слово о Царстве, оно оказалось внутри.
Осталось среди (посреди, между) тех, кто не принял.
Кто не принял, тот и сам не вошел (не был записан), и другим мешал войти.

Недавно услышал интересную фразу (Гегеля цитировали, что ли?):
- "То, что начинается, еще не существует".

Похоже, что с Царством Божиим на земле тоже так: сначала было слово о Царстве, потом принятие верой слова, потом ожидание осуществления, и наконец, осуществление.

Осуществление начнется после кончины лукавого века, то есть, после Дня Господня (можно вспомнить 7 главу книги Даниила) во время излития позднего дождя, в третий день по Осии, во времена отрады по Деяниям и т.д.

Потом вознесение и через некоторое время завершение существования царства небесного, как части царства Божия, и лишь потом наследование новой земли...

[ВикторКоваленко]

И случилось, (что) когда Иисус закончил говорить эти слова ученикам своим, вышла вперед Мария Магдалена, (и) она сказала: "Мой Господь, сколько же лет мира сего суть Год Света?"

Физик сказал бы, что световой год это не время, а расстояние.

А Апостол Павел, увидев вышедшую вперед, добавил бы:
- "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить... неприлично жене говорить в церкви" /1Кор.14:34,35/.

И всякий, хоть немного знакомый с Писаниями, определит, что не было этого.

[shlahani]

Тексты из этой книги, например, не используются в православном богослужении, настолько они сложны для понимания.

Возможно, объяснение тому не в сложности текстов, а в их преткновенности.
Ведь Бог не отменил положение в Сион камня преткновения и соблазна.
Любое учение так или иначе влечёт тот или иной соблазн, иначе зачем учителю быть непременно повешенным на дереве, что автоматически означает проклятие перед Богом? Все соблазны должны быть прокляты, даже если это соблазны тех, кто учению внимает. (В Иисусе же греха нет).
Ну вот к примеру изображение Иисуса всем известно каково оно в общинах: икона ли то, картина ли, фильм ли.
Но Иоанн описывает Иисуса вон как - с мечом во рту. Как из этого сделаешь икону?
А начертание зверя, которое очевидно ссылается на Пятикнижие Моисея, где слова Моисея необходимо написать на лбу и на руке?
Как же можно ставить рядом Моисея и зверя? Можно, если за точку зрения взять небо (где и происходят все события Книги Откровение), ведь с неба вся наша плоть выглядит для духа одинаково (омерзительно).
Но люди ещё не на небе пока что, а на земле.
Поэтому решили и не использовать тексты из этой книги.

[Живущий]

Физик сказал бы, что световой год это не время, а расстояние.

А Апостол Павел, увидев вышедшую вперед, добавил бы:
- "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить... неприлично жене говорить в церкви" /1Кор.14:34,35/.

И всякий, хоть немного знакомый с Писаниями, определит, что не было этого.

А в Библии и так совсем немного написано. Если всё писать подробно, то самому миру не вместить написанных книг.

А Мария, это был любимый ученик Иисуса.

Но вы-то, привыкли верить больше лжи, чем правде. И для вас многих правда считается ложью, а ложь вы почитает за правду.

[shlahani]

- Восьмой из числа семи - Симон Бар-Гиора, самый сильный лидер восстания.

В этих словах - "восьмой из числа семи" - перечислены настолько масштабные вещи, что даже самому сильному лидеру восстания вряд ли под силу будет их воплотить, как думается.
"Семь" - это же неделя, суббота, покой.
А "восемь" - это то, что следует за неделей, то есть в известном смысле вечность.
Как раз в начале Книги Откровение упоминается, что Иоанн был в духе в день господень. И, как тут в теме уже было замечено, в русском переводе написано "в день воскресный".
Но что такое день господень, как не суббота?
Но разве день восьмой, когда гробница Иисуса была обнаружена пустой, не является также днём господним?
Можно так сказать, что переживание субботы и открывает для человека вечность.
Исходя из этого, перевод вполне уместный.
Но для понимания Книги Откровение, как представляется, следует учитывать ту перспективу, что мы находимся на земле, а Иоанн нам показывает небо.
Нам трудно с земли увидеть небо, мы не решаемся увидеть в образах Иоанна то, что дерзнул увидеть он.
Перспектива зрения с неба на землю предполагает, что небо духовно, а земля плотяна.
По этой причине все плотские образы равны, если смотреть на них сверху. Они уравнены своей плотью. Как бы ни отличался тот или иной персонаж своей праведностью, его плоть уравнивает его со злодеями и даже зверями в глазах ангелов, так сказать.
Не в глазах Бога, потому что Бог любит наш мир. Но утверждение о том, что всякая праведность человека - это мерзость в глазах Бога, вполне справедливо.
Кроме того, небесная перспектива предполагает также, что мы не заботимся о своей пользе, но ищем пользы другого. То есть мы не можем свести Книгу Откровение только к самим себе и к тому историческому отрезку, в рамках которого мы действуем.
Бог дал откровение всем своим рабам, а не только нам лично. Павел уже учил нас, чтобы мы на вечере ели Иисуса равномерно, чтобы не получалось так, что один обжорствует, а другой голодает.
Это значит, что откровение одно и то же, но персонажи тысячелетней давности, актуальные для современника тех событий, не совсем актуальны для нас и для наших потомков веков через десять-двадцать. Они ими не насытятся, так сказать.
В противном случае Богу пришлось бы посылать своего сына к каждому поколению людей.
Понять это помогает осознание того, что произошло на горе преображения.
Ведь Моисей и Илия, явившиеся ученикам, принадлежали совсем к другому поколению. Однако же ученики не только узнали их, но и кое-что ещё поняли, и это понимание способствует и пониманию Книги Откровение тоже, судя по всему.

[SpaceSpirit]

Вижу, что мое толкование Откровения никого не убедило. Будет настроение, напишу толкование более подробное, с ключами из Ветхого Завета.

Проблема людей, которые до сих пор не могут понять эту книгу, заключается в том, что они ищут ключи к пониманию в своей голове, а не в Писании и истории. Только Писание и история являются ключами. Все остальное - попытка выдать желаемое за действительное. Иисус сказал, что царство небесное приблизилось, но прошло 2000 лет, а христиане до сих пор его так и не дождались. Ничего себе скоро. Но оно уже наступило. Главное поймите когда, где, как и в каком виде.

Я уверен, что многие в глубине души согласились с моим толкованием Откровения, хотя, оно не мое, а Писание и история истолковали его. Но многие не хотят принять это толкование, потому что рушатся их надежды, на которые они опирались всю свою жизнь. Они всегда думали, что станут избранным священством. Они думали, что 1000 лет царства будет сопровождаться неописуемой красотой и чувствами. Они думали, что пришествие Иисуса будет сопровождаться чудесами вселенского масштаба. Но все их ожидания оказались лишь обманом. Когда я взял в руки ключи и открыл пророчества, то тоже был шокирован. Я словно стал другим. Я не мог найти себе места. Весь мир рухнул, а я исчез вместе с надеждами всей моей жизни. Хотелось отречься от веры в Бога и Самого Бога. Но я все же решил не унывать, а продолжать искать ответы. Чего и вам советую. Не стойте на одном месте, на которое указала вам ваша церковь или ваше желание. Это не ваше место. Ваше место за горизонтом. Ищите ответы. Прочтите Откровение очень внимательно. Ищите ключи на каждый символ по всему Писанию. Читайте исходники, переводите их самостоятельно. И тогда вам откроется то, о чем вы даже не догадывались.

[SpaceSpirit]

В этих словах - "восьмой из числа семи" - перечислены настолько масштабные вещи, что даже самому сильному лидеру восстания вряд ли под силу будет их воплотить, как думается.

В том-то и дело, что вам думается. С чего вы взяли, что это масштабные вещи? И насколько масштабные? В каком плане масштабные? В видимом или духовном? Проблема нынешних христиан в том, что они ищут масштабности в видимом, а не в духовном. Если смотреть на зверя в видимом спектре, то ничего масштабного в нем нет, но если смотреть в духовном спектре, то масштаб этого явления распространяется на весь мир.

Чтобы понять кто же такой зверь, нужно для начала понять точку опоры понимания всего Откровения. Что является этой точкой опоры? Самый яркий символ, и этот символ - Вавилон. О Вавилоне написано аж две главы и множество упоминаний в других главах. Яркость этого символа освещает все Откровение. Но как понять этот символ? Нужно искать ключи к пониманию. А ключи находятся по всему Писанию. Например, прочтите книгу Иезекииля 16 глава. В Откровении сказано о Вавилоне: "И в нем найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле"? Потом прочтите что же говорит Иисус. Вот, например: "Змеи, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в геенну? Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахии, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё это придет на род этот".

Иерусалим так же назван Египтом и Содомом: "Который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят".

Ветхозаветные пророчества о Вавилоне, Египте и Содоме были образно произнесены в адрес Иерусалима.

В 18 главе Откровения сказано о Вавилоне: "Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомнил неправды ее". А в 24 главе Матфея: "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не возвращается назад взять одежды свои", и в 21 главе Луки: "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное".

"И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: "О, если бы и ты хоть в этот твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего"".

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Вот, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо говорю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: "Благословен Грядущий во имя Господне!"".

Но почему Иерусалим назван Вавилоном? И почему все вертится вокруг него? Потому что земной Иерусалим - город великого царя, т.е. Иисуса. Это столица всего мира. Понимаете масштаб? А Вавилоном он назван по той причине, что слово "Вавилон" означает "Врата Бога". Что сказал на этот счет Иисус? Вот что: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное людям, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете". Книжники и фарисеи сели на Давидовом троне в Иерусалиме и никого не впускают в царство небесное. Но как именно они затворили врата Бога? Да тем, что они, имея ключи к пониманию закона Божьего, спрятали их от всего мира, и решили выстроить на месте врат Божьих великую башню из отеческих законов и правил, желая вознести свой престол выше звезд Божьих. Как поступить с этими оккупантами Давидова трона и открыть врата, ведущие в царство небесное? Уничтожить эту вавилонскую башню и всех тех, кто воссел на троне Давида. Что и было сделано в 70 году н.э. Отныне путь в царство небесное свободен. Врата небесного Иерусалима открыты для всех желающих войти, для всего мира. Трон Давида занял Иисус на веки и века. Ничего себе масштаб. Все народы мира пошли взойти на гору Божью в самый небесный Иерусалим. От горы Сион вышел закон: "Любите Бога всем сердцем своим и ближнего своего, как самих себя". Земной Иерусалим, с его великой фарисейской башней, сожжен. Отныне путь в царство небесное свободен, пленники вавилонские освобождены, царство небесное распространяется по всему миру, как тесто, в которое положили дрожжи. Но земной Иерусалим попран не на вечно. Придет время и он вновь станет столицей всего земного мира, в котором будет вечно стоять трон Давида, как и было предсказано древними пророками. Земной и небесный Иерусалим станут едиными, как две сестры едины кровью и духом. И тогда провозгласят на Сионе: "От ныне Бог - все во всем".

Ну как вы этого не можете понять? Это же ведь просто. И каков огромный духовный масштаб, казалось бы маленького видимого события.

Теперь просто понять кто же такой зверь из моря. Подумайте об этом сами. Ключей для понимания в Библии предостаточно. Главное захотеть их найти и искать. Кто ищет, тот найдет. Кто стучится, тому отворят.

[alexey957]

Книга Откровения настолько проста, что ее может понять даже ребенок, если захочет...

Заблуждение , тогда зачем верующим Бог дал Дух Святой ?

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)