Только ли духовное искупление?

[Unmasker1]

Как это ИСКУПЛЕНИЕ происходить ? Как вы лично ИСКУПЛЕНЫ ?

Все жертвы, которые приносили израильтяне предназначались Богу. Так и Иисус принесёт жертву Богу, кровь свою за грехи многих.

Для нас жертва Богу означает прощение. Почему это простое понятие сложно принять. Потому что слабая человеческая плоть хочет воспользоваться прощением, что бы продолжать грешить.

Мы прощены, но не понятно в какое время, когда это произойдёт и как относиться к этому прощению. Для меня это означает одно, мы получили заверение от Бога в хорошем расположение духа к нам. И Дух будет хорошо относиться пока мы поступаем по совести.

Жертва Иисуса это и заверение в любви. Ради нас Бог и Иисус готовы были разыграть "спектакль", испытать некоторые страдания и умереть в непростых обстоятельствах.

[Heruvimos]

Просто берём и отменяем, без всякой искупительной жертвы.

Этот закон нельзя отменить. Если бы было можно жертва Иисуса не понадобилась бы. Это связано с природой Божьей которой грех не приемлем по природе, ибо Бог Свят.

- - - Добавлено - - -

Я попыталась найти этот закон в Писании и ничего, кроме слов Павла найти не смогла. Вы можете пожалуйста указать на стих в Библии, где этот закон сформулирован кем-нибудь другим, кроме Павла? Заранее спасибо

Если для Вас Апостол Иисуса Христа не авторитет, то говорить не о чем.

[И р и н а]

Если для Вас Апостол Иисуса Христа не авторитет, то говорить не о чем.

Значит, кроме Павла никто в Писании об этом законе не говорит?

[Heruvimos]

Понятие "не материальное", взялось из Учени Христа, 1Крн,15:35:40,
"Но скажеткто - нибудь, как воскреснут мертвые и в Каком Теле придут,... Есть Тела Небесные : Духовные, Сильные, Славные, НЕТЛЕННЫЕ, и есть Тела Душевные, Плотские, немощные, униженные, ТЛЕННЫЕ,... 1Крн,15:50-53, Филип, 3:18-21,

В этих текстах про не материальное ни слова. У всех есть тела. Вот так и извращается учение Христа, за которое выдаются собственные фантазии.

[Heruvimos]

вовсе не обязсательно отменять, читаем дальше: "возмездие за Грех- Смерть, ... а УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ от Греха, ... Стал праведен в глазах Бога"... Рим, 6:7, 20-23,
Ап, Павел учит: "Воскреснут все, и праведн, и не праведн, ", Дн, 24:15,, это возможно именно потому, что "умершие по плоти освободились от греха",
Правда, это не значит, что прощены, но дает шанс на исправление некоторым, а Избранники Христа, до смерти своей достигают прощения и после воскресения уже получают награду,
Отк, 20:6, Рим, 8:29,30,11,
А ПРОЧИМ после воскресения придется пройти испытание, Познание Истины помогает Пройти Испытание, Отк, 14:6-10,

Пишите "не обязательно" и тут же себя опровергаете, подтверждая текст. Возмездие за грех - смерть, поэтому умерший освободился от греха, и если лично умер за свой грех, то в месте с грехом, ещё и от жизни освободился.

[Heruvimos]

Значит, кроме Павла никто в Писании об этом законе не говорит?

Бог говорит: душа согрешающая, та умрет. Иез18:4

[piroma]

Он ничем и никем не ограничен.

Истинно: Бог не делает неправды, и Вседержитель не извращает суда

- - - Добавлено - - -

Я попыталась найти этот закон в Писании и ничего, кроме слов Павла найти не смогла. Вы можете пожалуйста указать на стих в Библии, где этот закон сформулирован кем-нибудь другим, кроме Павла? Заранее спасибо

Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших
Евангелие от Иоанна 8:24

[Вера Севко]

В этих текстах про не материальное ни слова. У всех есть тела. Вот так и извращается учение Христа, за которое выдаются собственные фантазии.

Вы не правы, в Быт, гл, 127, - сказано: "сотворил Бог(тело) человека из ПЕРСТИ ЗЕМНОЙ,...
После чего.. Бог" ВДУНУЛ в тело из Перстни, ДУХЖИЗНИ и стал человекДУШЕЙ ЖИВОЙ, "...
ВОТ НАШИ ТЕЛА и есть перстные- плотские,.. У вас нет полного знания писаний, но это поправимо," Исследуйте писания"...

- - - Добавлено - - -

А Господь не в той же Плоти воскрес в которой умер?

Сказано: "умер по плоти, восстал Духом"... т. е. Не плотью, а Духом, воскрес, Он даже просил не трогатьЕго вначале, около пещеры, сразу после воскресения, Другое дело, когда Христос явился к ученикам, ЧЕРЕЗ ЗАПЕРТЫЕ ДВЕРИ, а Фома ощутил Плоть, но Христос сказал: блаженны не видившие и поверившие,...
"ДУХ плоти Не имеет".. Это нужно помнить,
И "Царство неб, не может наследовать Плоть и Кровь".. 1Крн,15:50-53,

- - - Добавлено - - -

Пишите "не обязательно" и тут же себя опровергаете, подтверждая текст. Возмездие за грех - смерть, поэтому умерший освободился от греха, и если лично умер за свой грех, то в месте с грехом, ещё и от жизни освободился.

дочитайте до конца ответ,

[iromany]

Вы не правы, в Быт, гл, 127, - сказано: "сотворил Бог(тело) человека из ПЕРСТИ ЗЕМНОЙ,...
После чего.. Бог" ВДУНУЛ в тело из Перстни, ДУХЖИЗНИ и стал человекДУШЕЙ ЖИВОЙ, "...
ВОТ НАШИ ТЕЛА и есть перстные- плотские,.. У вас нет полного знания писаний, но это поправимо," Исследуйте писания"...

- - - Добавлено - - -


Сказано: "умер по плоти, восстал Духом"... т. е. Не плотью, а Духом, воскрес, Он даже просил не трогатьЕго вначале, около пещеры, сразу после воскресения, Другое дело, когда Христос явился к ученикам, ЧЕРЕЗ ЗАПЕРТЫЕ ДВЕРИ, а Фома ощутил Плоть, но Христос сказал: блаженны не видившие и поверившие,...
"ДУХ плоти Не имеет".. Это нужно помнить,
И "Царство неб, не может наследовать Плоть и Кровь".. 1Крн,15:50-53,

- - - Добавлено - - -

дочитайте до конца ответ,

А пристало ли вам обманывать и обрезать стихи в угоду своей души? - вот вы пишите Дух плоти и костей не имеет.., а вот как сказал Иисус :

Лук 24:39: 39... ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.


Лук 24:39: 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите...


Иисус воскрес в той же Плоти, которою пострадал, согласны?

В том то и дело, что до этого момента ученики не видели Плоть Его... - и Слово стало Плотью в момент воскресения...

Вот она последовательность:

Ин 1:1,9,11,14: 1 В начале было Слово(1), и Слово было у Бога(2), и Слово было Бог(3).


9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.


11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

И только после:


14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его.. - (вы помните когда Отец прославил Сына или напомнить?)

Видели славу воскресшего...

И больше не обрезайте букву в угождении своей плоти

1Пет 4:1: 1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью...

Плоть и кровь тленного человека не наследует Царства Небесного

Еф 2:6: 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... - ядущий Плоть Мою пребывает во Мне и Я в Нем...

[alexey957]

Только ли духовное искупление?

Так искуплен только дух и ожидаем искупления плоти.

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)

Когда совершится ?

... Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою...
(1Кор.15:51-54)

[Heruvimos]

Вы не правы, в Быт, гл, 127, - сказано: "сотворил Бог(тело) человека из ПЕРСТИ ЗЕМНОЙ,...
После чего.. Бог" ВДУНУЛ в тело из Перстни, ДУХЖИЗНИ и стал человекДУШЕЙ ЖИВОЙ, "...
ВОТ НАШИ ТЕЛА и есть перстные- плотские,.. У вас нет полного знания писаний, но это поправимо," Исследуйте писания"...



- - - Добавлено - - -

дочитайте до конца ответ,

Что мне в конце, бреню про посмертные испытания комментировать?

Дух плоти не имеет- сказано Христом в противопоставление Его природы . Его природа - человек.

[Вера Севко]

Что мне в конце, бреню про посмертные испытания комментировать? Дух плоти не имеет- сказано Христом в противопоставление Его природы . Его природа - человек.

Христос-ДУХживотворящий и Господь с неба, Христос- Последний АДАМ, "будем подобны Ему", Ангелы - как сказано в Лк, 20:35,36, Написано, что Христос-Дух, Воспринял плоть, уподобился людям, Унизился пред Ангелами, стал временно сыном человеческим, тридцатилетним Иисусом, Лк, 323, Евр, 2:14,7,9,17, "Как люди причастны, Плоти и КРОВИ (как Иисус), то и ХРИСТОС ВОСПРИНЯЛ ОНЫЕ, (плоть и кровь Иисуса), ... Уподобился людям", что бы дать СЛОВО Бога, "посеять СЕМЯ,, ЛК, 8:11, " Будьте, как возрожденные от Нетленного СЕМЕНИ, от СЛОВА Божия". 1Птр,1:18-23, " Второй раз явится не для ОЧИЩЕНИЯ, (Словом), но к Ожидающим во спасение" , "Будем Подобны Ему (Ангелы) потому что увидим Его, как он есть", 1Ин,3:2,

[Вера Севко]

А как мы принемаем искупителную Жертву ? Откуда и как Она к нам приходить ?

Евр, 10:5,9, гл. 13:15, - про Новую Жертву "ПЛОД УСТ апостолов",
Про Дух, который плоти не имеет - вы самое главное пропустили цитируя евангелие,
ВЫ НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ на То, что "Христос пришел к ученикам, " КОГДА ДВЕРИ БЫЛИ ЗАПЕРТЫ",...
- ТОЛЬКО ДУХ проходит через" запертые двери",...
... Не всем дано понимать даже то, что написано, " Глазами смотрим и не видим"...

[Heruvimos]

Написано, что Христос-Дух, Воспринял плоть, уподобился людям,

Все верно. Я говорил о природе Христа после рождения в качестве человека.

[ДмитрийВладимир]

Обосновать перед мусульманами необходимость искупительной жертвы Христа так же сложно, как сложно это сделать перед атеистами. Не мог же Бог разделиться Сам в Себе и потребовать у Себя искупительной жертвы. Возможно, что смерть Христа на кресте имела не только моральный аспект, но и физико-биологическое значение. Вроде, после воскресения наши тела будут подобны телу Иисуса. Мы будет одновременно и людьми с ДНК и ангелами с нематериальной основой жизни. Вот такую возможность нам открыли смерть и воскресение Христа.

Проповедь может способствовать приобщению к Богу. Всё зависит от влечений конкретного человека. Ни кто не приходит к Истине если не привлекает Правда.

Ин.6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.