Всем кто хочет в рай.

[beta]

............а даном случае получается не Скиния ,а Ковчег Господень...именно ему служат как тени и образу небесного Господа..

Цитата из Библии:

При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (Евр.9:6-24)

[грешник]

..."пред лицом Моим" - единственное лицо.
Термин Элохим - множественное число. Перевод примерно - Сила + Разум. Но это одна личность. "Я".
Человек - по сути тоже множественное число. Есть внутренний невидимый человек и есть образ невидимого человека. Но лицо (личность) одно.

.

Так я ж не против давайте переводит как единственное число..что будем делать фрагментами типа Исх.20.3?..тоже переводить как единственное число?...кстати вы заметили что в первой главе книги Бытия нет Имени - י (йуд) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה ?
А вот когда идет описание Сада в Эдене есть...причем в связке с Элохим...по какой причине не используется просто Имя или просто Элохим?...если чужих элохим в природе не существует зачем подчёркивать что Сад Эдемский и Адама создал не просто Элохим ,а именно IHVH Элохим?

[валерий2013]

Так я ж не против давайте переводит как единственное число....тоже переводить как единственное число?...кстати вы заметили что в первой главе книги Бытия нет Имени - י (йуд) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה ?
А вот когда идет описание Сада в Эдене есть...причем в связке с Элохим...по какой причине не используется просто Имя или просто Элохим?...если чужих элохим в природе не существует зачем подчёркивать что Сад Эдемский и Адама создал не просто Элохим

что будем делать фрагментами типа Исх.20.3?

Здесь говорится об идолах (неистинные боги). их множество....
У Бога одно лицо: "пред лицом Моим" .
Не пред лицами Моими, а пред лицом (единственное число).

,а именно IHVH Элохим?

Эдемский сад и человека по Своему образу создал не ЭЛОХИМ, а ГОСПОДЬ (Иегова).
Господь тот же Самый ЭЛОХИМ, только воплотившийся.
ЭЛОХИМ в естестве Своём есть невидимый, безграничный Дух.
Господь (Иегова) - тот же ЭЛОХИМ ограничивший Себя образом.
По образу и подобию Своему Он сотворил человека.

Поэтому наш Создатель всегда предупреждал: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё, кроме Него" Второзак.4:35, 39 и др.

[грешник]

Здесь говорится об идолах (неистинные боги). их множество....
У Бога одно лицо: "пред лицом Моим" .
Не пред лицами Моими, а пред лицом (единственное число).

Нет..Мы не говорим об идолах...идолы они будут в следующей Заповеди..в этой четко написано и на древнееврейском -элохим и на русском -боги...нет никакого другого понимания этого слова...что ж вы из очевидное пытаетесь извратить ?.. такое впечатление ,что вы не истину хотите открыть ,а просто оправдать своё видинее ситуации со словом "элохим"..
Что же касается единственного числа...в данном случае это относится к написанному в 20.2 где Элох -то есть единственное число...но не суть ..суть применения единственного числа к слова с элохим в его понятии..элохим-это множественные высшие сверхъестественные силы..что то типа слова коллектив...лицо коллектива или сила коллектива-естественно в единственном числе..так и здесь -лицо Яхве Элохим...сила Яхве Элохим...но чужие элохим,другие элохим...Смотри, ничего не упусти из того, что заповедал Я тебе. А имена других богов забудь,4 даже между прочим не произноси их...Исх 23:13...

Эдемский сад и человека по Своему образу создал не ЭЛОХИМ, а ГОСПОДЬ (Иегова).
Господь тот же Самый ЭЛОХИМ, только воплотившийся.
ЭЛОХИМ в естестве Своём есть невидимый, безграничный Дух.
Господь (Иегова) - тот же ЭЛОХИМ ограничивший Себя образом.
По образу и подобию Своему Он сотворил человека.

Поэтому наш Создатель всегда предупреждал: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё, кроме Него" Второзак.4:35, 39 и др.

А я и говорил что Сад в Эдеме создал IHVH Элохим что не так?...может вас вводит в заблуждение тетраграмматон?...тогда я могу просто писать Яхве или Иегова..когда вы пишете Господь,то совершенно не понятно кого вы имеете в виду..может быть Иисуса..Ведь что такое Господь? Это перевод слова Адонай которое заменило Имя IHVH (Яхве) и которое переводится как "Наш господин"...говоря Господь Бог вы по сути говорите Наш Господин Бог,что конечно же не может заменить Яхве Элохим по причине того что не имет личностного характера..
Вот вы утверждаете что Господь Бог (Яхве Элохим)создал человека,то есть Адама ,по образу своему и подобию..но ведь это не так ..по образу и подобию были созданы люди в шестой день творения ...там даже глагол другой используется для описания...там используется глагол бара(1254)-сотворить ,создавать...а вот для получения Адама используют яцер(3335)-формировать, воять, лепить... и мы совершенно не знаем был ли Адам образом и подобием Яхве..

[валерий2013]

что ж вы из очевидное пытаетесь извратить ?.

По чему извратить? Бог говорит, что никаких других богов не должно быть пред лицом Моим.
Прежде всего мы узнаём - у Бога одно лицо, а ни несколько.
Теперь о богах. Бог - это также предмет поклонения. Если человек, к примеру, нарисует изображение и будет ему поклонятся и верить, что этот амулет способен его спасти от беды - этого Бог не потерпит.
Такой стих ещё: Приносящий жертву богам, кроме одного Господа да будет истреблён" (Исход 22:20).
Или вот: "Если будет уговаривать тебя брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь, или жена...говоря: "пойдём служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые во круг тебя.. ты не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его; но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, что бы убить его, а потом руки всего народа" (Втор.13:6-9)
Это всё о идолопоклонстве.
Идолопоклонство - страшнейший грех...но к сожалению многие верующие идолопоклонствуют... я много лет уже здесь уговариваю верующих исполнить первую из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый". Отказываются.

А я и говорил что Сад в Эдеме создал IHVH Элохим что не так?...может вас вводит в заблуждение тетраграмматон?...тогда я могу просто писать Яхве или Иегова..когда вы пишете Господь,то совершенно не понятно кого вы имеете в виду..может быть Иисуса..Ведь что такое Господь? Это перевод слова Адонай которое заменило Имя IHVH (Яхве) и которое переводится как "Наш господин"...говоря Господь Бог вы по сути говорите Наш Господин Бог,что конечно же не может заменить Яхве Элохим по причине того что не имет личностного характера..
Вот вы утверждаете что Господь Бог (Яхве Элохим)создал человека,то есть Адама ,по образу своему и подобию..но ведь это не так ..по образу и подобию были созданы люди в шестой день творения ...там даже глагол другой используется для описания...там используется глагол бара(1254)-сотворить ,создавать...а вот для получения Адама используют яцер(3335)-формировать, воять, лепить... и мы совершенно не знаем был ли Адам образом и подобием Яхве..

..я думаю, что во второй главе описывается то же событие лишь более детально.
Прочитайте Бытие 5:1-3, Бытие 9:6, Иаков 3:9.
И есть слова ап. Павла о том, что все люди от одной крови - Адам, Ева, Каин, Сиф...и до наших дней.

Что касается имён Бога, то я бы тоже посоветовал Вам, всё таки доверится синодальному переводу Библии. ...но дело ваше, конечно..
Для меня Библия в синодальном переводе в основе своей логична, последовательна и прекрасно понимаема отначала и до конца - повторю, в основе своей.

[Богомилов]

Спасибо, прочитал.
Давайте в начале разберёмся: кто такой Сын Божий?
В синодальном переводе написано, что Сын Божий есть истинный Бог - 1-е Иоанна 5:20. Вы верите, что Иисус Христос истинный Бог, или нет?

Да, верю, кроме того, что Иисус - не Его исконное имя.

[валерий2013]

Да, верю, кроме того, что Иисус - не Его исконное имя.

Пусть по вашему не исконное. Но, всё таки, давайте разберёмся: кто сотворил этот мир и человека по Своему образу и подобию... а потом раскаялся в том, что сотворил человека... ....?
По вашему кто ОН?

[Богомилов]

Пусть по вашему не исконное. Но, всё таки, давайте разберёмся: кто сотворил этот мир и человека по Своему образу и подобию... а потом раскаялся в том, что сотворил человека... ....?
По вашему кто ОН?

Не понимаю, какое это имеет отношение к истинному имени Спасителя. Он, Мессия, всё сотворил (напр., К Колоссянам 1:15).

[валерий2013]

Не понимаю, какое это имеет отношение к истинному имени Спасителя. Он, Мессия, всё сотворил (напр., К Колоссянам 1:15).

Можно остановится для начала на именовании ГОСПОДЬ.
Что означает термин ГОСПОДЬ? то же что Господин.

Тот, кто нас сотворил наш Господин - один единственный. Он нас сотворил по Своему образу и подобию. Он за нас умер на Голгофе....Он наш Спаситель... В Него мы верим...
В Новом Завете Его собственное имя названо Иисусом.

[Богомилов]

Можно остановится для начала на именовании ГОСПОДЬ.
Что означает термин ГОСПОДЬ? то же что Господин.

Тот, кто нас сотворил наш Господин - один единственный. Он нас сотворил по Своему образу и подобию. Он за нас умер на Голгофе....Он наш Спаситель... В Него мы верим...
В Новом Завете Его собственное имя названо Иисусом.

Всё правильно. В Новом Завете Его собственное имя названо Иисусом. Но знаете ли вы, что его истинное имя, данное ангелом Гавриилом, никогда не было Иисусом? Это имя было вставлено переводчиками. Что означает имя Иисус?

[валерий2013]

Всё правильно. В Новом Завете Его собственное имя названо Иисусом. Но знаете ли вы, что его истинное имя, данное ангелом Гавриилом, никогда не было Иисусом? Это имя было вставлено переводчиками. Что означает имя Иисус?

Немного не так. Повторю: Ветхий Завет содержал большую тайну. Напрямую там ничего не открывалось. Пророки пророчествовали двусмысленно. Никто ничего не мог понять.
Всё открылось в Новом Завете.
Тайна в том, что на землю придёт Бог во плоти. И Он должен умереть от первосвященников.
Если бы всё было открыто в Ветхом Завете, и первосвященники знали, что придёт Сам Бог во плоти разве бы они смогли осудить Господа на смерть? Нет конечно. От страха попадали бы перед Ним ниц. ..и не было бы жертвы за грех..
Иисус тоже прямо ничего не говорил...
Потом уже эту тайну открыли апостолы (Колосс.1:26).

[Богомилов]

Немного не так. Повторю: Ветхий Завет содержал большую тайну. Напрямую там ничего не открывалось. Пророки пророчествовали двусмысленно. Никто ничего не мог понять.
Всё открылось в Новом Завете.
Тайна в том, что на землю придёт Бог во плоти. И Он должен умереть от первосвященников.
Если бы всё было открыто в Ветхом Завете, и первосвященники знали, что придёт Сам Бог во плоти разве бы они смогли осудить Господа на смерть? Нет конечно. От страха попадали бы перед Ним ниц. ..и не было бы жертвы за грех..
Иисус тоже прямо ничего не говорил...
Потом уже эту тайну открыли апостолы (Колосс.1:26).

Я говорю о Имени, а вы совсем о другом.

[валерий2013]

Я говорю о Имени, а вы совсем о другом.

Разумеется и имя тоже было сокрыто. Назывались разные имена...
Перед рождением Иосифу Ангел сказал, что бы он назвал Родившегося Иисусом - Матфея 1:21.

[Богомилов]

Разумеется и имя тоже было сокрыто. Назывались разные имена...
Перед рождением Иосифу Ангел сказал, что бы он назвал Родившегося Иисусом - Матфея 1:21.

Всё правильно. В Новом Завете Его собственное имя названо Иисусом. Но знаете ли вы, что его истинное имя, данное ангелом Гавриилом, никогда не было Иисусом? Это имя было вставлено переводчиками. Что означает имя Иисус?

[валерий2013]

Всё правильно. В Новом Завете Его собственное имя названо Иисусом. Но знаете ли вы, что его истинное имя, данное ангелом Гавриилом, никогда не было Иисусом? Что означает имя Иисус?

Это имя было вставлено переводчиками.

Переводчиков и переводов множество. Не могли все вставить, как Вы говорите, несуществующее,имя.
Но если допустим такое - то вина ляжет на переводчиков...
Бог всё видит.
Что означает имя Иисус? "Господь спасает" . Можно сказать: Иегова спасает....но мы не знаем произношение этого имени.
Смысл тот же - С нами Бог.