Как я обнаруживаю СВОИ заблуждения.

[Elf18]

Кальвинизм мне чужд. Если вы не верите Павлу, сказавшему: "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Фил.1:6), то Кальвин здесь не причем.

- - - Добавлено - - -

А если я верю ап Павлу то Кальвин причём и при этом Кальвин не причём ?
Я не разбирал с вами посл ап Павла к филиппийцам и не знаю зачем вы его привели вообще, вы это плохо обосновали
Но я понял так ваше понимание , что Бог человека сразу ведёт в православие, а батистом человек быть не может даже если он бы потом станет православным.
Но что же плохого если человек сначала станет баптистом ?
А Кальвин таки причём ибо у вас и получается так по Кальвину что Бог даёт человеку истинную Веру и этот человек от неё отступить уже не может.

[Певчий]

Ну и каков следующий шаг?

Чистые сердцем Бога узрят. Если искренне заблудший разумом все же очищает сердце, когда Дух ему указывает на его пороки, то со временем Сам Бог освободит и от зависимости от нечистых духов. Иного пути я не вижу.

- - - Добавлено - - -

А если я верю ап Павлу то Кальвин причём и при этом Кальвин не причём ?
Я не разбирал с вами посл ап Павла к филиппийцам и не знаю зачем вы его привели вообще, вы это плохо обосновали
Но я понял так ваше понимание , что Бог человека сразу ведёт в православие, а батистом человек быть не может даже если он бы потом станет православным.
Но что же плохого если человек сначала станет баптистом ?
А Кальвин таки причём ибо у вас и получается так по Кальвину что Бог даёт человеку истинную Веру и этот человек от неё отступить уже не может.

Я не писал, что плохо если человек сначала станет баптистом. Более того, я верю в то, что Дух Святой может использовать разные конфессии. Но не все, чему учат в разных конфессиях, от Духа.

[blueberry]

Хороший вопрос!!! По-моему, потому, что Бог выбирает к Себе - очень тщательно. А не абы кого!

можно и так сказать.

я бы сказал, что человеку это часто не нужно.

ему предлагают, но он закрыл уши, закрыл глаза, и истерично кричит - не хочу слышать, не хочу видеть, у меня есть конфессия, у меня есть пастор, я хочу исполнять закон, я хочу платить десятину, я хочу дары духа, я уже спасён, у меня есть вера, а эти узкие врата я не хочу.

[Богомилов]

Тема эта очень интересная, если не сказать: занимательная! Её надо открывать и обсуждать отдельно.

Будет замечательно, если откроете эту тему. Хотелось бы услышать ваше понимание.

[edit]

Сообщение от Стиова
И я уже не могу думать, что моя вера, в отличие от других, будто бы не содержит заблуждений

заповеди не имеют заблуждений

[Стиова]

заповеди не имеют заблуждений[/COLOR]

А вот вера обычно содержит множество камешек-заповедей, в том числе, таких, которые "УЛОЖЕНЫ" с ошибками.

[edit]

А вот вера обычно содержит множество камешек-заповедей, в том числе, таких, которые "УЛОЖЕНЫ" с ошибками.

Стиова, камешек-заповедь с ошибками? скажите пожалуйста какая именно?

[ДмитрийВладимир]

Вместо выводов.
В различных церквях многие ключевые тексты Библии воспринимаются по-разному. Видимо, это объясняется Божьим промыслом, давшим нам зрение лишь как через тусклое стекло. Поэтому возможную причину разного понимания текста нельзя выявить путём многократной личной проверки соответствия этого понимания текста Библии. Каждая такая самопроверка обычно приводит на круги своя: у меня, мол, ошибок нет,
Я эту цель достигаю тем, что перед проверкой ИСКРЕННО допускаю, что ошибка возможна именно у меня, и прошу у Бога помощи в безошибочном понимании данного текста. И глаза мои открываются, и иногда я обнаруживаю, что заблуждение у меня.

У первобытного человека заповедь одна была, обольщением сатана внёс рознь в восприятие заповеди и отколол человека от Бога. Точно так же и церковь обольщением сатаны расколота и восприятие членов разница в меру поражения грехом. Тусклое стекло восприятия откровений Божьих и есть поражённая грехом природа человека.

[Стиова]

Чистые сердцем Бога узрят. Если искренне заблудший разумом все же очищает сердце, когда Дух ему указывает на его пороки, то со временем Сам Бог освободит и от зависимости от нечистых духов. Иного пути я не вижу.

Чаще мы видим менее радужную картину. Под влиянием, так. скажем, легковесного, но красноречивого человек во что-то уверовал и никаких позывов к Богу не проявляет. А Бог "самовольно" в Рай никого не тянет. То есть от духов искусителей - без просьбы - не освобождает.

- - - Добавлено - - -

У первобытного человека заповедь одна была, обольщением сатана внёс рознь в восприятие заповеди и отколол человека от Бога. Точно так же и церковь обольщением сатаны расколота и восприятие членов разница в меру поражения грехом. Тусклое стекло восприятия откровений Божьих и есть поражённая грехом природа человека.

Так-то оно так, но нам важна не просто констатация, а а соображения: как быть?

- - - Добавлено - - -

У первобытного человека заповедь одна была, обольщением сатана внёс рознь в восприятие заповеди и отколол человека от Бога. Точно так же и церковь обольщением сатаны расколота и восприятие членов разница в меру поражения грехом. Тусклое стекло восприятия откровений Божьих и есть поражённая грехом природа человека.

Так-то оно так, но нам важна не просто констатация, а а соображения: как быть?

[Певчий]

Чаще мы видим менее радужную картину. Под влиянием, так. скажем, легковесного, но красноречивого человек во что-то уверовал и никаких позывов к Богу не проявляет. А Бог "самовольно" в Рай никого не тянет. То есть от духов искусителей - без просьбы - не освобождает.

А как это вы можете видеть "чаще" то, что происходит не в вашем сердце, а в сердце других?

[ДмитрийВладимир]

Так-то оно так, но нам важна не просто констатация, а а соображения: как быть?

Элементарно!!! Хранить Бога в разуме, ежедневно и регулярно насыщаться словом Божьим. Перетирая одно и тоже многократно, отмывать запятнаные одежды что бы предстать пред Богом в чистом, одежде брачной. Что будет являтся спасительным примером и для других.

[Стиова]

Стиова, камешек-заповедь с ошибками? скажите пожалуйста какая именно?

Извините, но я писал "которые (заповеди) "УЛОЖЕНЫ" с ошибками". А таких заповедей, которые "нормальные", но уложены неаккуратно, полно. Например, Марка, 16:16 "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. А чтобы "уложить" её правильно, надо бы помнить, что Иисус имел в виду НЕ всякую веру типа едва-едва.

[Стиова]

А как это вы можете видеть "чаще" то, что происходит не в вашем сердце, а в сердце других?

Личный опыт. Как-то я получил письмо: "Мне повезло: первая же церковь, куда меня позвали, оказалась самой истинной - мормоны". А через некоторое время у нас появился талантливый проповедник, и два моих приятеля стали адвентистами. Не впадая в дискуссии, можно определённо сказать: в одном из двух случаев обращение к Богу было бы радикально полезным. Но таковых не было.

[Стиова]

А как это вы можете видеть "чаще" то, что происходит не в вашем сердце, а в сердце других?

Личный опыт. Как-то я получил письмо: "Мне повезло: первая же церковь, куда меня позвали, оказалась самой истинной - мормоны". А через некоторое время у нас появился талантливый проповедник, и два моих приятеля стали адвентистами. Не впадая в дискуссии, можно определённо сказать: в одном из двух случаев обращение к Богу было бы радикально полезным. Но таковых не было.

[vual]

Множество христианских церквей имеют один источник своей веры - Библию. И, тем не менее, их вероучения различаются очень сильно. Бесчисленные попытки устранить различия между ними не дали ожидаемых результатов. Объяснить это можно тем, что

люди, почему Бог Моисею дал только заповеди? В них нет споров о мнениях.

А споры о мнениях созданы многословием апостолов, их письма одного другому не нам были предназначены и до нас не должны были дойти, и нам не о чем было бы спорить.
Иисус не говорил ни кому записывать евангелие, он говорил, что пошлёт Утешителя который обучит и напомнит, но не говорил, что нам дана будет Библия которая заменит Утешителя.

Это не убеждение это предположение

12Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Евангелие от Матфея 7 глава

в этой фразе нет ведь спора во мнениях