Матфея 14:19; Луки 11:11-12

[Ольга Ко]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

[Сергей Корнеев]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Тема интересная и не познанная в своей многозначимости.Ольга,кто Вам сказал,что рыбы символизируют людей,чье сердце расположено к Богу?Это получается, какое то людоедство,если, слушающих Христа ,людей кормят подобными им людьми?Если есть цитата из Писания,то будет поучительным ее прочесть.На самом деле вопросов по данной теме много.Так почему разные евангелисты упомянули разное количество хлебов и рыб,и почему водном случае остатки еды собирали в корзины,а в другом в короба?Зачем нужно было преломлять эти хлеба ,а может можно просто было их приумножить без преломления?Почему важно было,чтобы еду раздавали ученики?Скажу Вам более.В сущности эта притча с накормлением людей укажет нам в конце исследования о том,сколько людей призвано обрести спасение ,кроме тех 144000 избранных чад Божиих и,когда наступит Новое Пришествие Христа.Вот такая эта таинственная и важная тема.Всем добра!

[Без Имени]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12?Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Скоро придут " духовные" и все вам объяснят, как нужно понимать " духовно", обычное иносказание.

[Вера Севко]

Скоро придут " духовные" и все вам объяснят, как нужно понимать " духовно", обычное иносказание.

А по - моему, должно удивить что рыбок было 5 шт, а насытились 500 челов, и если считать духовное насыщение можно одного апостола взять как Петр, который говорил слово еще а налюдей слушающих сошел Св, ДУХ, они" родились" ДУХОМ,, ДН, 11:14-16, и 1Птр,3:21,

[Без Имени]

А по - моему, должно удивить что рыбок было 5 шт, а насытились 500 челов, ,

Серьезно считаете, что для Бога важно сколько рыб было в корзине ?

[laurcio]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Мне непонятно, почему вы связываете между собой эти два текста и еще более непонятно, почему вы применяете к ним иносказание и символизм.
Эти тексты следует понимать буквально, а не выдумывать целое учение, как это сделали СИ, коим представителем вы являетесь.

[ЯОлег]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Духовный смысл слов Луки ясно изложен им же в общем контексте главы, а именно: "просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Лк.11:9,10). И усилен сравнением нас, злых, но способных давать детям своим по просьбе их, с Самим Богом, всемилостивым и нелицеприятным, Который тем более даст просящим у Него чадам Его. "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Лк.11:13).

Вот только чада Божии, в отличие от сынов лукавого, стяжают не земные, а совсем иные ценности: небесные, вечные, нетленные. О чём и молят Христа, зная, что ведает Бог и о том, что нужно для тела их, потому и не тревожат Его мелочным, как это делают плотские люди, выпрашивая себе цацки земные, для удовлетворения плотских прихотей и похотей своих.

[И р и н а]

Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Приходит мысль, что в этих противопоставляемых вещах есть внешнее сходство, змея и рыба гладкие и холодные, а яйцо и скорпион покрыты твердым панцирем. То есть, прикосновением можно не отличить и ошибиться. Но змея и скорпион несут яд и страдания, а рыба и яйцо пригодны в пищу и питательны. Иисус объясняет, что «Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него». Значит змея и скорпион это злые духи и, возможно - злые люди. А рыба и яйцо - Святой Дух и, возможно - добрые люди.

Хотелось бы узнать ваш ответ.

[Епископ]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Лепёшек "Я есмь лепёшка сшедшая с небес"

Есть две наибольшие заповеди. Возлюби Бога и Возлюби ближнего. Предположим что это 2 рыбы.
Есть у нас еще две скрижали (соответствующие двум наибольшим заповедям) на каждой из которых по пять заповедей. Предположим что это 5 хлебов. Заповеди на скрижалях идентичны по духу.
Когда мы едим 1 рыбу (Возлюби Бога) закусываем 5 хлебами (пятью заповедями). Потом мы начинаем есть вторую рыбу (возлюби ближнего) и закусываем теми же 5 хлебами.
Получив откровение сами (первая рыба) мы делимся им с ближним (вторая рыба). Таким образом преломляются и умножаются хлеба.
Все просто.
Можно и по другому.
12 учеников. 2 + 5*2.
Нас интересует только пять. Ибо у Матфея описано привлечение только пяти. Вот пять хлебов, которые дублируют себя.
2 рыбки это множитель получается. Я дублирую Бога в себя, и после в ближнего.

Но вы ничего не поняли.

Если прошу у Отца откровения (рыбы, понимание заповедей), он мне даст истину, но ни как не ложь (змею).

Яйцо это жизнь в зародыше, гипотетически может вылупиться цыплёнок. то есть яйцо нужно высидеть, чтобы получился цыпленок.
Вспоминаем:
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)
Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
(1Фесс.2:6,7)


Когда просим у Бога человека которому передать слово, он даст то что надо, а не скорпиона, который ужалит.

[Фёдор Манов]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Есть выработанные веками четыре уровня толкования библейского текст
Пшат- простой смысл, прямое значение.
Ремез - намек
Драш - глубинный смысл
Сод тайный, мистический смысл.
На том уровне, на каком мы - участники форума - находимся, то лучше всего, научится понимать прямой смысл.
По той простой причине, что у нас нет глубокого духовного фундамента.
По крайней мере у подавляющего большинства из нас.
Поэтому, те символы, что привела автор темы, может быть и имеют какую-то нагрузку, но доказательная база отсутствует.
И еще один момент - последние три уровня, не должны противоречить первому.

[janzen]

Да . А почему ИМЕННО 5хлебов ?

- - - Добавлено - - -

ОТкрыл ИИсус скатерь самобранку на траве .. ПОЕЛИ и ушли ,БЫЛО чудо ! а нам что с этого НЫНЕ ?ЧТО было и прошло с ТОГО ныне толку мало ... Значить Господь ПОКАЗАЛ тут болше чем толко ТРАПЕЗУ

- - - Добавлено - - -

Что такое ЯИЦО ?

[janzen]

ИИсус тут показал Своим ученикам как они имея ПЯТЬ Талантов в ОБРАЗЕ двух Рыб будуть раздавать в ПУСТЫНЕ на траве благовестия хлеб политыии Елеем,перед Жертвои Вечернеи .. а во втором случае следушем за первым ИИсус показываеть как дать и комум дать хлеб политыии Елеем кто уже очишень Кровью Креста от нечистого духа( число семь ) и ТРИ ДНЯ СМЕРТИ Его находиться уже при Жертвенике при НЕм ..но ЕЩЕ не в Нем... и у них должно было быть уже СЕМЬ хлебов ,Число СЕМЬ это состоявшеся ПОЛНОТА достаточного очишения для последушего ОСВЯЩЕНИЯ СЛОВОМ Истины из усть Самого Христа.. ...Число ПЯТЬ это это надо иметь столко хлебов чтобы вести язычников в уровень подзаконных чтобы они могли умерть для закона тЕлом Христовы и стали жить по Духу а если еще конкретнеи исполня СЛОВО Каторое им Дух Сам скажеть.. Перевести людеи хлебом с оного уровня в другои .. и их три в Ковчеге..
Ковчеге

[svobodnii]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

В евангелии приведен случай с насыщением 5000 человек 5 лепешками и 2 рыбками. То есть то, что показано нам на примере размножения еды в совокупности со всеми делами кои мы наблюдаем в писании - свидетельствует об Отце и Сыне. И об этом так и сказано в евангелии. Ничего своего добавлять не надо. Иисус не только размножил еду и накормил людей, но также усмирил бурю, исцелил слепого, шел по воде, и еще Иоанн указал на него как на Агнца, который берет на Себя грех мира и Который будет крестить Пример с чудом размножения говорит о том, что суть Слова связана с образом Иисуса, Который воскрес из мёртвых, и Которого ищущий должен узнать. Символы тут никоим образом не могут быть применены, ибо они искажают суть Слова- то есть отводят взгляд от Иисуса.

[Алексей1984]

«он попросил людей расположиться на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился. После этого он разломил лепёшки и раздал их» (Матфея 14:19).

^«Какой отец даст своему сыну змею, если тот попросит у него рыбу? Или даст ему скорпиона, если тот попросит яйцо» ( Луки 11:11-12)

В Библии хлеб символизирует духовную пищу, хорошая рыба символизирует людей, чьё сердце расположено к служению Богу. Людям свойственно желание получать духовную пищу (хлеб) через тех, кого для этого уполномочил Бог (хорошую рыбу). Что по-вашему мнению может символизировать яйцо в Луки 11:11-12? Что могут в духовном смысле значить противопоставления: «змея» «рыба» и «скорпион» «яйцо»?

Приветствую!
В данном чуде преумножения хлебов нет ничего удивительного, мне думается наука через пару столетий научится это чудо производить конвеерно, и по водам каждый будет гулять как посуху и на облаках сидеть и между ними летать открыв законы тяготения и научившись ими управлять. Господь явил это чудо того времени в том числе и для Церкви, что бы Церковь не иначе начинала свою проповедь, как только на сытый желудок слушателя. Трудно говорить к тем о Небесном, которые думают о пище земной, насущной. Поэтому многие чудеса совершённые Господом поблекнут в том смысле, что не будет представлять из себя никакого чуда, многое будет совершаться подобного открытого наукой.

[Ольга Ко]

Ольга,кто Вам сказал,что рыбы символизируют людей,чье сердце расположено к Богу?Это получается, какое то людоедство,если, слушающих Христа ,людей кормят подобными им людьми?Если есть цитата из Писания,то будет поучительным ее прочесть.

Ольга,кто Вам сказал,что рыбы символизируют людей,чье сердце расположено к Богу?


Однажды, призывая двух рыбаков, ^«Иисус сказал им: «Идите за мной, и я сделаю вас ловцами людей» (Матфея 4:18,19). Позже он продолжил сравнение: «Ещё небесное Царство подобно неводу, который закинули в море и в который попала самая разная рыба. Когда невод наполнился, люди вытащили его на берег. Потом они сели и собрали хорошую рыбу в корзины, а непригодную выбросили» (Матфея 13:47,48). Поскольку ученики Иисуса («ловцы людей») собирали «хорошую рыбу», то это значит - тех людей, кто имеет чистое сердце. «Бог мой щит, он спасает всех, чьё сердце чисто.» (Псалом 7:10).


Это получается, какое то людоедство,если, слушающих Христа ,людей кормят подобными им людьми?


На самом деле мы, при изучении Священного Писания, уже знакомы с подобной аллегорией. Ученики Иисуса были поражены тем, что он вино сравнивал со своей кровью, а опреснок со своим телом и предлагал это во время вечери есть и пить. Ещё раньше во время Исхода из Египта израильтяне съели прообраз Иисуса Агнца Бога Эта аллегория означает стать причастным (отсюда происхождение слова «причастие»). Аллегория кормления людей говорит о том, что Иисус, посредством своих учеников (и учеников своих учеников «хорошей рыбы») и хлеба (знаний истины) будет утолять духовную жажду и голод людей.


Если есть цитата из Писания,то будет поучительным ее прочесть.


«Иисус ответил: «Сейчас ты не понимаешь, что я делаю, но позднее поймёшь» (Иоанна 13:7). «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить» (Иоанна 16:12). В Библии много поучительных цитат, но поучительными они являются только для тех кто «может вместить» и для тех кто способен «понять», к коим, я считаю относитесь и вы. Понимание Бог дает посредством Своего святого духа в Свое время. Библия говорит нам: «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Притчи 4:18).