Подставить щеку.-но кому?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дим
    что ты сеял - то и жнёшь

    • 24 January 2005
    • 367

    #16
    Сообщение от Качок
    "подставил щёку"...если мне сделали гадость...а я не стал руководствоваться чувством мести...и делать ответную гадость врагу и т.п.
    Касательно этого, в Писании сказано " Не отвечай глупому по глупости его, дабы и самому не сделаться глупым".
    А если получил удар заслуженно, то необходимо сделать вывод, за что Господь наказал, ибо всякий человек - есть перст Божий и не приключится зла благочестивому.

    А здесь, Иисус передал то, что необходимо подставить под удар другую щеку, а не удержаться от мести, что само собой разумеется.
    "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

    "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
    (Екл. 1: 9-11)

    Комментарий

    • Дим
      что ты сеял - то и жнёшь

      • 24 January 2005
      • 367

      #17
      Сообщение от Качок
      Его подвиг уже совершён.

      Повторные жертвы не имеют смысла.
      Позвольте спросить, чего ради, тогда Он рекомендовал поступать так-то и так-то, исполнять заповеди Отца, говоря о том, что отречётся в тот день от тех, кто лишь языком исповедовал и не подкреплял веру делами?
      "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

      "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
      Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
      (Екл. 1: 9-11)

      Комментарий

      • Дим
        что ты сеял - то и жнёшь

        • 24 January 2005
        • 367

        #18
        Сообщение от VAlex
        Буквально исполнить все невозможно, вполне реален конфликт идей, которые необходимо исполнять
        Какую из заповедей невозможно исполнять, честному и порядочному человеку?
        "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

        "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
        Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
        (Екл. 1: 9-11)

        Комментарий

        • Дим
          что ты сеял - то и жнёшь

          • 24 January 2005
          • 367

          #19
          Сообщение от пацак
          Просящему,дай.
          А вот этого лучше не делать, особенно тому, кто встал на Путь.
          "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

          "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
          Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
          (Екл. 1: 9-11)

          Комментарий

          • Дим
            что ты сеял - то и жнёшь

            • 24 January 2005
            • 367

            #20
            Сообщение от сегор
            Полностью согласен с вами ,что просящему о помощи надо помочь,что надо если нужно и жизнью пожертвовать.Но мне не понятно, насколько допустимо применение физической силы в оказании помощи и допустима ли физическая сила вообще?
            Если слаб и не готов принять удар на себя, то достаточно напугать обидчика, крикнув к примеру "шухер! менты!"
            Поступающий не справедливо, испугается непременно и поддавшись стадному чувству, убежит на всякий случай, если увидит, что кто-то даёт дёру.

            На основании же собственного опыта, могу сказать, что не произойдёт с человеком ничего плохого, если он смело вступится за слабого и беззащитного. Даже вооруженная толпа, теряет над собой контроль и подчиняется приказам, словно бандерлоги пред удавом.

            Как сказано в Писании, что так будет, так оно и есть, это не сказки.
            Испытано неоднократно, правда в пору, когда не был знаком с Библией и другими Книгами Бога (Совести).
            "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

            "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
            Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
            (Екл. 1: 9-11)

            Комментарий

            • Дим
              что ты сеял - то и жнёшь

              • 24 January 2005
              • 367

              #21
              Сообщение от сегор
              Если будут рядом звать на помощь,что надо делать?Ответьте ,на основании вышеприведенных текстов.Что значит не противься злому?
              Непременно откликнитесь и следуйте руководству совести и никого не бойтесь, если вы справедливы.
              Ради такого момента стоит жить, не каждому выпадает возможность проявить силу духа и жить в ладах с собственной совестью.
              "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

              "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
              Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
              (Екл. 1: 9-11)

              Комментарий

              • Дим
                что ты сеял - то и жнёшь

                • 24 January 2005
                • 367

                #22
                Сообщение от сегор
                Мир Вам!
                В Евангелии от Матфея есть такие слова:"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."Матф.5:39-42.
                В Евангелии от Луки тоже:"Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад."Лук.6:29,30.

                В церкви на эту тему говорить не принято,что бы не было разногласий,но на форуме наверное этой проблемы нет,хотел бы услышать ваше мнение.Как вы понимаете эти слова Господа?Всем ли бьющим не надо противиться ,или есть какие-то ограничения?Как поступатать вновь уверовавшим,а как духовно возросшим христианам?Это и есть настоящее христианское прощение и любовь,в буквальном исполнении написанного,или не всегда?
                Это Новые Заповеди, которые рекомендованы только тем, кто имеет возможность освободиться от суетных, временных привязанностей и вожделений.

                Вспомните диалог Иисуса с праведным человеком, который спросил Его, что должно сделать, что бы войти в Царствие Божие.

                Мессия чётко и ясно дал понять, что предшествует тому, что бы следовать за Ним.

                Поэтому, должно прежде возрасти духовно и стать Человеком и лишь затем пытаться следовать за Сыном.
                "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

                "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
                Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
                (Екл. 1: 9-11)

                Комментарий

                • сегор
                  христианин

                  • 21 November 2005
                  • 450

                  #23
                  Сообщение от Дим
                  Мессия чётко и ясно дал понять, что предшествует тому, что бы следовать за Ним.
                  Поэтому, должно прежде возрасти духовно и стать Человеком и лишь затем пытаться следовать за Сыном.
                  Получается, сначало человек должен стать честным и справедливым, а потом уже думать о вере в Бога и следовать за Христом.

                  Не совсем понял, как можно возрасти духовно без Христа?Как стать человеком без Христа? Как вы это себе представляете?

                  Комментарий

                  • komi
                    За Родину! За Сталина!

                    • 09 August 2005
                    • 6443

                    #24
                    Сообщение от ярослав
                    Попробуйте правой рукой ударить человека именно в правую щеку и быстро поймете в чем основная идея стиха.
                    Вы правы по поводу основной идеи... правда Господь не усмотрел, что есть еще левши...
                    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                    Комментарий

                    • Марфа1
                      Участник

                      • 04 January 2006
                      • 86

                      #25
                      писал(а)сегор: vbmenu_register("postmenu_539913", true);
                      Мир Вам!
                      В Евангелии от Матфея есть такие слова:"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."Матф.5:39-42.
                      В Евангелии от Луки тоже:"Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад."Лук.6:29,30.

                      Может я повторю чью-то мысль,
                      что суть стихов в том, что не следует злом отвечать на зло т.е следовать закону волков «око за око» сказано:
                      Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам говорит Господ»Рим 12 19
                      Просящему человеку помоги
                      если враг твой голоден накорми его, если жаждет напой его

                      Комментарий

                      • Дим
                        что ты сеял - то и жнёшь

                        • 24 January 2005
                        • 367

                        #26
                        Сообщение от сегор
                        Получается, сначало человек должен стать честным и справедливым, а потом уже думать о вере в Бога и следовать за Христом.

                        Не совсем понял, как можно возрасти духовно без Христа?Как стать человеком без Христа? Как вы это себе представляете?
                        Смотря что, Вы подразумеваете, говоря без Христа.
                        Если без Иисуса сына Марии и Иосифа, то да. Ведь и до пришествия Мессии 2000 лет тому назад, были Авраам, Яков, Исаак...Давид, Соломон, праведные предки Иисуса. Были и есть благочестивые исповедники иных религий, которые ниспослал Господь различным народам, по степени их духовной предрасположенности и "возраста".

                        Сам Иисус учил избирательно, изьясняя и истолковывая тайны для наиболее предрасположенных к восприятию истины и скрывая то, от тех, кому ещё не подошло время следовать по Его стопам.

                        Раввины не учили и не учат тому, чему учил Своих аппостолов Иисус, но Сам Мессия, призывал израильтян следовать закону, говоря: "всё чему учат вас фарисеи и книжники, слушайте и исполняйте"

                        Зачем же тогда по Вашему призывал к этому Иисус, если считаете, что без Новой заповеди нельзя духовно развиваться?
                        "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

                        "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
                        Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
                        (Екл. 1: 9-11)

                        Комментарий

                        • сегор
                          христианин

                          • 21 November 2005
                          • 450

                          #27
                          Все мы знаем как любить, любящих нас и помогающих нам. По человечески это не сложно, ибо благодарность за добродетель есть в каждом человеческом сердце. Но что отличает человеческую любовь от Божьей? Как я понимаю, любить врагов возможно только, если имеешь не человеческую, но Божью любовь. Как же верующим получить БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ?
                          Скажите, какие мысли должны быть о человеке, делающем вам зло, что бы любить его как себя самого? Как воспринимать этого человека, как смотреть на него?

                          Сообщение от Дим
                          Смотря что, Вы подразумеваете, говоря без Христа.
                          Это я о том, что невозможно исполнить заповеди без упования на Бога и веры в Жертву Сына за грехи людей. Ветхозаветные пророки жили со Христом, потому что верили в Грядущего. Вообщем без упования на Бога нельзя стать Человеком и быть со Христом.

                          Комментарий

                          • сегор
                            христианин

                            • 21 November 2005
                            • 450

                            #28
                            повторение

                            Комментарий

                            • Дим
                              что ты сеял - то и жнёшь

                              • 24 January 2005
                              • 367

                              #29
                              =сегор]
                              Все мы знаем как любить, любящих нас и помогающих нам. По человечески это не сложно, ибо благодарность за добродетель есть в каждом человеческом сердце. Но что отличает человеческую любовь от Божьей? Как я понимаю, любить врагов возможно только, если имеешь не человеческую, но Божью любовь. Как же верующим получить БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ?

                              Поднявшийся на гору, зрячий человек, имеет возможность созерцать то, что было недоступно для него в низине.

                              Подобно земным высотам и горам, существуют высоты и духовные.

                              Если не подняться на духовные высоты, невозможно трезво, не предвзято оценивать жизненные ситуации, которые способны сокрушить любого, самого стойкого и упорного.

                              Невозможно любить насильника младенцев или иного злодея, если не знать причин, которые дают подобные плоды. А если не иметь, по милости Бога, знания Истины, то декларация всеобъемлющей любви - пустой звук, лицемерие.
                              Приключись с таким пустозвоном "вопиющая несправедливость", как он готов наслать проклятия на того, чрез которого Бог воздаёт ему, за его же грех.

                              Благочестивому, богобоязненному человеку, остаётся только в смирении уповать на Бога, чтобы и с ним не приключилось ужасное.

                              Но, кто же может подняться на высоту, на гору Божью?
                              Ответ находим в Псалмах.
                              "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

                              "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
                              Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
                              (Екл. 1: 9-11)

                              Комментарий

                              • Дим
                                что ты сеял - то и жнёшь

                                • 24 January 2005
                                • 367

                                #30
                                Сообщение от сегор
                                Скажите, какие мысли должны быть о человеке, делающем вам зло, что бы любить его как себя самого? Как воспринимать этого человека, как смотреть на него?
                                Как на человека, которому Господь закрыл глаза и уши, чтобы чрез него воздать мне за мои ошибки, которые были прежде семенами (мыслями), а теперь материализовались, возросли подобно бурьяну, захватили своими кореньями, грядку моего сознания.

                                Если бы я был внимателен и послушлив совести, то мысли те, отверг бы на корню, ещё в самом начале, не давая возможности им развиться.
                                Иначе говоря - искреннее раскаяние, спасает душу от многих злостраданий.

                                А не зрелого, который глумится, над субъектом природы, частью которой является и сам, мне искренне жаль, ибо ему ещё только предстоит погрузиться в пучину страданий, которые готовит себе, не зная, не понимая факта того, что всё едино.

                                Прожорливая, хищная личинка - будущая, изящная, нежная бабочка.

                                Всему - своё время под солнцем.

                                Из песни, слов не выкинуть.

                                А страдания людские- мнимы, подобны искренним страданиям Маши, которая уронила в лужу мячик. Но осознание этого - приходит только с пробуждением.
                                "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

                                "Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
                                Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после."
                                (Екл. 1: 9-11)

                                Комментарий

                                Обработка...