Диавол захватил власть над человеком

[Сергей Божий]

Ну и как-бы он мог быть изнеможден, если плоть его не принадлежала бы ему? Это очевидно..

Отчасти да. Но власть над ней не полноценна. И всегда ограничена.

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
(Матф.5:34-36)

Суть, не принадлежит!

тот, кому Вы позволяете.

Вот Павел предал сатане. Человек этого не позволял, а плоть оказалась во власти сатаны(во изнемождение).

- - - Добавлено - - -

Человеку, как явлению.

Что значит, как явлению?

[Сергей Божий]

Она принадлежит смерти и тлению. Мы, как праведники, живущие по духу, можем эту плоть поработить ради праведной жизни в духе, подобно тому, как дух грешника находится в порабощении смертной плоти. Но плоть не наследует Царство Божие и должна умереть. Воскрешает уже тело духовное, а не физическое.

А как же преображение тела плоти?

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

- - - Добавлено - - -

Если речь идет о христианах, то апостол Павел об этом сказал ясно и недвусмысленно.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:19-20)

Почему тогда Павел называет тело, телом смерти?

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

[Pavlo Suomalainen]

Допустим, не имеет. Но человек может опять оказаться во власти диавола и быть поражен грехом.


Какие права сатана предъявлял на тело Моисея?

)

Верующий крещеный христианин не окажется во власти диавола. А Моисей не был христианином, он допускал греховные поступки, за что получал наказание от Господа, и тогда диавол решил, что может претендовать на его душу

[Кадош]

Отчасти да. Но власть над ней не полноценна. И всегда ограничена.

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
(Матф.5:34-36)

Суть, не принадлежит!



Вот Павел предал сатане. Человек этого не позволял, а плоть оказалась во власти сатаны(во изнемождение).

Предлагаю ознакомиться с моей темой - "Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...".
Начните вот с этого сообщения - Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...
В нем, как раз о плоти.
Потом можете вернуться в начало, там о Духе, Душе и пр...

[Сергей Божий]

Верующий крещеный христианин не окажется во власти диавола.

Это обольщение.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

и тогда диавол решил, что может претендовать на его душу

На тело да, на душу нет.

[Pavlo Suomalainen]

Это обольщение.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)



На тело да, на душу нет.

ну раз душа диаволу недоступна, нечего вам и опасаться

[Heruvimos]

Неужели диавол захватил власть у Бога над человеком?

Человек ему эту власть добровольно передал, а Бог уважил его свободный выбор. Как вам это?

- - - Добавлено - - -

Праведный Иоанн Кронштадтский отвечал так: "Но как это власть над вселенною и вся слава ее (временная) преданы диаволу? Верны ли эти слова врага? Царь вселенной есть един Господь, создавший ее: Моя вселенная и все, что наполняет ее(Пс. 49, 12), говорит Он в псалме; равным образом слава есть Его единого на небеси и на земли, почему Он и называется Богом славы: Бог славы возгремел(Пс. 28, 3). Потому слова врага ложны с этой стороны. Но не справедливы ли с какой-нибудь стороны? Если разуметь под вселенною мир, во зле лежащий, и усердно ему служащих похотию плоти, похотию очей и гордостию житейской, то в таком случае слова диавола справедливы, ибо Сам Бог действительно подустил врага искушать грешный род человеческий, продавший ему себя чрез грех, и отдал, так сказать, во власть его: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги(Иов. 2, 6)." Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 4:6

То есть Бог использует дьявола как цепного пса?

[Heruvimos]

А разве он когда нибудь говорил правду?
Он всегда говорит ложь, ибо он лжец и отец лжи.
И сотворен чтобы лгать и убивать, и другим не был никогда.

Был другим. А теперь возможно так и есть.

[Сергей Божий]

Предлагаю ознакомиться с моей темой - "Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...".
Начните вот с этого сообщения - Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...
В нем, как раз о плоти.
Потом можете вернуться в начало, там о Духе, Душе и пр...

Да, у плоти есть свои желания и потребности. Но по мимо этого она может подпадать под обладание духов бесовских. Например:

26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
(Мар.1:26)

20 И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
(Мар.9:20)

При этом плоть всегда наш враг. Это неизменно?
Но вот удивительно

9 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
(Пс.15:9)

Получается. Если плоть не находиться под водительством Духа Божьего, она враг и смерть. Если находиться под властью Духа, она успокаивается и смиряется. При этом она всегда потенциальный враг.

[Кадош]

Да, у плоти есть свои желания и потребности.

я ж писал: саркс(плоть) - это и есть желания, потребности, а не мясо.

Но по мимо этого она может подпадать под обладание духов бесовских.

Да, после грехопадения саркс изменился. я и об этом писал.

При этом плоть всегда наш враг. Это неизменно?

И об этом я писал.
Прочитайте внимательнее...

Но вот удивительно

9 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
(Пс.15:9)

здесь употреблено слово БАСАР - буквально МЯСО(в греческом этому слову ближе слово СОМА), а не плоть(Саркс).
Различию между СОМА и САРКС я посвящал много места в той теме.
Перечитайте внимательнее...

Получается. Если плоть не находиться под водительством Духа Божьего, она враг и смерть.

Она не водится ничем!
Это просто программа отвечающая за жизнедеятельность Вашего организма! Другое дело, что после грехопадения она захватила всю власть, и через страх смерти, стала управлять нами.
Соответственно через эту дырку - сатан и способен получать власть над нами.
И об этом я тоже писал в той теме.

- - - Добавлено - - -

Был другим.

Когда? Неужели Вы верите в сказочку "про бунт падших"?
Ей нет оснований в Библии. Но наоборот Библия утверждает что он всегда такой был и будет:
1) сатану изначально уготовано озеро огненное(Мф.25).
2) имя у сатана никогда не было изменено, он всегда был и остается сатаном - т.е. противником(инвертором).
3) Иоанн дважды пишет что он изначально таков Ин.8:44 и 1Ин.3:8... впрочем разбор этих мест Писания и многих других, включая и 14 главу Исайи и 28 - Иезекииля
уже тут проводились многократно!

[Сергей Божий]

Она не водится ничем!
Это просто программа отвечающая за жизнедеятельность Вашего организма! Другое дело, что после грехопадения она захватила всю власть, и через страх смерти, стала управлять нами.
Соответственно через эту дырку - сатан и способен получать власть над нами.
И об этом я тоже писал в той теме.

Она сама по себе опасна и несет смерть.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)

[Кадош]

Она сама по себе опасна и несет смерть.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)

Да!
Если не пытаться ее ограничивать!
Но ограничивать ее можно только двумя способами:

1) принуждением извне.
2) принуждением внутренним.

Принуждение извне - это принуждение страхом наказания от закона или как пишет Павел - "праведность от закона".
Принуждение внутреннее - это принуждение от Духа, возрожденного в человеке. Это принуждение свойственно только тем, кто рожден свыше. Только у них есть Дух, который и может дать силы человеку усмирять свою плоть, или как пишет Павел - "праведность от веры".
Об этих двух праведностях он пишет в Рим.10, цитируя Тору.

[Сергей Божий]

Да!
Если не пытаться ее ограничивать!
Но ограничивать ее можно только двумя способами:

1) принуждением извне.
2) принуждением внутренним.

Принуждение извне - это принуждение страхом наказания от закона или как пишет Павел - "праведность от закона".
Принуждение внутреннее - это принуждение от Духа, возрожденного в человеке. Это принуждение свойственно только тем, кто рожден свыше. Только у них есть Дух, который и может дать силы человеку усмирять свою плоть, или как пишет Павел - "праведность от веры".
Об этих двух праведностях он пишет в Рим.10, цитируя Тору.

Так вот, получается плоть наш враг, выступает на стороне сатаны.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

При этом плоть является храмом Святого Духа. И тела наши суть Божии.

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

Парадокс!

Единственное разумное объяснение, это вот этот стих.

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)

Но слово искупление никак не вяжется. Вот освобождение, да. Тогда все сходиться.
Мы поработили плоть Духом, и Бог ее усыновит и освободит от тления в пришествие Сына Своего.(преображение)

А если выкуп за тела. Кому, чем?

[Живущий]

Человек ему эту власть добровольно передал, а Бог уважил его свободный выбор. Как вам это?

Никак.
Никто не может захватить никакой власти, если ему не будет этого от Господа сотворившего всё.



[Иер.27:5] Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было.
И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
И все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его, доколе не придет время и его земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие.



- - - Добавлено - - -

То есть Бог использует дьявола как цепного пса?

Вот сатана получает власть от Господа над Иовом.

[Иов2:6] И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

[Живущий]

А тела наши причем? Как были тленными так и остались.

А какими они должны быть? Наши тела(кровь и плоть) Царствия не наследуют.

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные;