Загадочный зверь Откровения

[piroma]

Откровение Иоанна 17-3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
Зверь багряный это не зверь из моря, что ж ты так?

У вас два зверя ?
Но во вторую смерть брошен один

Другой удрал?

- - - Добавлено - - -

А, понял, спасибо.
Вы имеете в виду, что всё, что написано в Книге Откровение, явится нам в день господень в виде космических катастроф?
Но ведь Иоанн и так описывает космические явления прямым текстом: звёзды упадут на землю, солнце станет мрачно, как власяница, на небе будут разные знамения.
Если бы Иоанн хотел все свои описания объяснить астрономически, он бы так и выразился: на небе явилось планетарное тело в виде дракона. Но он написал, что явился дракон, а не космический объект.
Или он бы написал, согласно Вашей логике: на небе явилось знамение человеческой жизни, и оно стало мрачно, как власяница.
А Вы бы тогда нам объяснили, что под знамением человеческого бытия Иоанн разумел солнце.
Но Иоанн-то и так прямо пишет: солнце стало мрачно, как власяница.
Я имею в виду, что архетип на то и архетип, что не может быть рационально объяснён. Если его объяснить, он перестанет быть архетипом.
Иоанн предупредил нас посредством перечня чётких архетипов, которые предназначены непосредственно для души.
Пришли Вы и заменили архетипы космическими явлениями. Но космические явления не предназначены для души! Они предназначены для разума, для чувств, для интеллекта. До души они не достигают, потому что с душой следует общаться на языке архетипов.

Интересно Вавилон город летает на звере в астрологии
А где и как летает новый Завет -Иерусалим ? На Херувимах?
Города летучие -корабли
Кстати ковчег ветхого Завета есть образ на ковчег нового завета -Иерусалим

Его носили а нового летает сам

[Христов Божий]

У вас два зверя ?
Но во вторую смерть брошен один

Другой удрал?

- - - Добавлено - - -


Интересно Вавилон город летает на звере в астрологии
А где и как летает новый Завет -Иерусалим ? На Херувимах?
Города летучие -корабли
Кстати ковчег ветхого Завета есть образ на ковчег нового завета -Иерусалим

Его носили а нового летает сам

Два батенька. Лжепророк брошен, а куда делся двурогий зверь? Когда это поймешь, тогда тебе будет понятно, кто такие зверь из моря и багряный зверь.
^{Иеремия 3-16} И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: «ковчег завета Господня»; он и на ум не придёт, и не вспомнят о нём, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
¹⁷ В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
Но постепенно Иерусалим превратился в блудницу и был разрушен в 70 году.

[Христов Божий]

А где он 7 ой и кто 10ка

Седьмой красавец на месте, он же царь южный. 10-ка это все остальные красавчики среди них и царь северный.

[piroma]

Седьмой красавец на месте, он же царь южный. 10-ка это все остальные красавчики среди них и царь северный.

Апроксимация познания к истине идёт тремя ступенями
1/

Прямо в лоб -называется как читаешь

2/
Апроксимация другими местами писания - прямыми и косьвенными но соответствующими

3/

Гармонизация всем писанием


----------

Есть отклонения -

Во втором методе апроксимация используется не другие места писания а другие писания

И гармонизация не получается потом и не делается -умалчивается

-------

Вы в первой апроксимации?

- - - Добавлено - - -

Два батенька. Лжепророк брошен, а куда делся двурогий зверь? Когда это поймешь, тогда тебе будет понятно, кто такие зверь из моря и багряный зверь.
^{Иеремия 3-16} И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: «ковчег завета Господня»; он и на ум не придёт, и не вспомнят о нём, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
¹⁷ В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
Но постепенно Иерусалим превратился в блудницу и был разрушен в 70 году.

Так мы здесь чтобы понять совместно

Вы делаете вид что знаете?

[Vladilen]

А, понял, спасибо.

Я и не сомневался, брат.

Вы имеете в виду, что всё, что написано в Книге Откровение, явится нам в День Господень в виде космических катастроф?

Да, и не только Иоанн.

Первоначально Йом Адонай означал День искупления (очищения), праздник Йом-Киппур. Однако по мере убывания веры в Бога, "всё в большей степени под этими словами подразумевались предстоящие суды и гибель" [Л.5]. "День Господень неизменно связывается с суровым судом" [Л.1, стр. 263].

Согласно древним воззрениям евреев, старый век сменит Грядущий Век, начинающийся со Дня Господа, времени "кары и возмездия грешникам" [Л.6, стр. 451]. Придёт так, как предсказывает пророк Исаия, сравнивая упомянутый день с разрушительной силой (напастью) от Всемогущего (Ис.13:6).

"Вот приходит день Господа лютый (жестокий), с гневом и пылающею яростию ("Смотри, наступает страшный день Господа, он будет ужасен" пер. [Л.18]), чтобы сделать землю пустынею и истребить с неё грешников её" (13:9; Иоил.1:15).

Оттого "в представлении иудеев всё время делилось на два века: век нынешний - совершенно непоправимо плохой, и век грядущий - Золотой век Божий. А между ними - День Господень - страшный и ужасный. В этот день мир будет разбит вдребезги и родится другой мир ..." [Л.7].

Важнейшие особенности Дня Господа [Л.7], именуемого в Таргуме Пророков "День, которому предназначено придти от Господа":

1) "он придет внезапно и неожиданно";
2) "с ним будут связаны космические катастрофы, в ходе которых вселенная будет разрушена до самых оснований";
3) "это будет время суда".

Во многих ветхозаветных пророчествах великий "День Господень" (выражение встречается 20 раз) страшен сверхъестественностью. Связан с карами небесными на все народы, массовой гибелью людей, уничтожением цивилизации (Ис.13:6-12, Соф.1:2-18, 3:6-8, Иоил.2:1-11, Авд.15, 16).

День Господень, "особое время Божьего суда в глобальном масштабе, когда суд изольётся не только на одного человека, один народ или какую-то ограниченную территорию, а сразу на многие (или даже все) народы земли" [Л.25, стр. 192].

Поэтому он именуется днём погибели, бедствия, скорби, опустошения, разорения, гнева, ярости, мщения, тьмы и мрака. Указанный День коснётся ВСЕХ жителей планеты (Лк.21:35), его не следует понимать буквально как одни сутки (Ис.34:8).

В Новом Завете, наряду с ветхозаветным выражением "день Господень" (2Пет. 3:10, 1Фес.5:2, 2Фес.2:2, Деян.2:20), в том же самом значении употребляются словосочетания: "великая скорбь", "день суда", "великий день гнева Его", "день оный".

Однако содержание новозаветного Дня Господа не ограничивается наказанием лукавого рода сего (Мт.13:39-42, 24:14, Лк.17:26-30, 2Пет.3:6, 7). Произойдёт важнейшее историческое событие, а именно, возвращение Спасителя, установление Его царства на земле (Мт.16:28, 24:26-30, Отк.1:7, 8, 11:15, Иак.5:8).

Более подробно об этом можно прочесть здесь: День Господень

Но ведь Иоанн и так описывает космические явления прямым текстом: звёзды упадут на землю, солнце станет мрачно, как власяница, на небе будут разные знамения.

Совершенно верно.

Если бы Иоанн хотел все свои описания объяснить астрономически, он бы так и выразился: на небе явилось планетарное тело в виде дракона. Но он написал, что явился дракон, а не космический объект.

Это невозможно.
Учёные, и через 1 700 лет после смерти Иоанна считали, что с камни с неба падать НЕ могут, вопреки утверждениям пророка.
Понятие планетообразного тела появилось в ХХ веке, как и Теория ударного происхождения астроблем.

Или он бы написал, согласно Вашей логике: на небе явилось знамение человеческой жизни, и оно стало мрачно, как власяница.
А Вы бы тогда нам объяснили, что под знамением человеческого бытия Иоанн разумел солнце.

Нет, друг,
под знамением Иоанн разумел НЕ солнце, а радиант - уста Бога на небе, как и Сам Господь Иисус Христос (Мт.24:30).

Но Иоанн-то и так прямо пишет: солнце стало мрачно, как власяница.

Здесь Иоанн говорит о солнечном затмении, которое будет предшествовать появлению радианта.
Затмение наступит на 14 дней раньше радианта, начало которого совпадёт с лунным затмением.

Я имею в виду, что архетип на то и архетип, что не может быть рационально объяснён. Если его объяснить, он перестанет быть архетипом. Пришли Вы и заменили архетипы космическими явлениями. Но космические явления не предназначены для души! Они предназначены для разума, для чувств, для интеллекта. До души они не достигают, потому что с душой следует общаться на языке архетипов.

Нет, брат, у Вас неточное понимание сущности архетипа.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной (→) Символики, постоянно встречающийся в (→) Мифах, легендах, преданиях, верованиях, (→) Видениях, литературе, искусстве.

В Архетипе реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным, прошлое указывает на будущее. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

Например, образы и персонажи (→) Откровения "в значительной степени основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта, в частности: (→) Сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк, прочее, так и положительного: (→) Бог, (→) Ангелы, (→) Рай, небожители.

[piroma]

Два батенька. Лжепророк брошен, а куда делся двурогий зверь? Когда это поймешь, тогда тебе будет понятно, кто такие зверь из моря и багряный зверь.
^{Иеремия 3-16} И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: «ковчег завета Господня»; он и на ум не придёт, и не вспомнят о нём, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
¹⁷ В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
Но постепенно Иерусалим превратился в блудницу и был разрушен в 70 году.

Так мы здесь чтобы понять совместно

Вы делаете вид что знаете или знаете ?

[Христов Божий]

Так мы здесь чтобы понять совместно

Вы делаете вид что знаете или знаете ?

Твой ответ ясно показал, что это делаешь ты.
Что не понятно с двурогим и багряным?

[shlahani]

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной (→) Символики, постоянно встречающийся в (→) Мифах, легендах, преданиях, верованиях, (→) Видениях, литературе, искусстве.

В Архетипе реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным, прошлое указывает на будущее. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

Например, образы и персонажи (→) Откровения "в значительной степени основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта, в частности: (→) Сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк, прочее, так и положительного: (→) Бог, (→) Ангелы, (→) Рай, небожители.

Владилен, вот спасибо Вам за точные определения архетипа.
Теперь мы тут все видим, что такое архетип в библии.
Давайте, если Вы не против, возьмём один стих какой-нибудь у Иоанна и рассмотрим архетипы, которые он содержит?
Вот, к примеру, как катастрофа наша космическая любимая начинается:

¹² И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. ¹³ И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. ¹⁴ И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
Отк. 6

Ну, землетрясение вроде бы Вы не объясняете с помощью космических явлений? Оно присуще земле и так.
А далее Иоанн пишет нам, что солнце станет мрачным, как власяница.
Вы толкуете это как солнечное затмение (предшествующее радианту).
Хорошо; но ведь солнечное затмение относительно привычная вещь для людей. Почему бы Иоанну прямо так и не написать было: наступит солнечное затмение? Почему Иоанн написал: солнце станет мрачно, как власяница?
Потому, видимо, что власяница представляет собой некий архетип, и Иоанну было важно, чтобы читающий понял, с какими другими библейскими событиями связано изменение солнца в Книге Откровение.
Да? Что такое власяница? В греческом тексте стоит "саккос трихинос" - рубище из волоса. Ну, что это такое? Какие у нас ассоциации сразу возникают?
Одежда из верблюжьего волоса, не так ли? Которую носил (мрачный) Иоанн Креститель.
То есть явление Иоанна Крестителя и явление мрачности власяницы на солнце - это одно и то же. И этого достаточно для понимания; внешние космические явления излишни.
Точно так же луна, которая делается кровью, вызывает у всякого читателя библии такой архетип, как вода, сделавшаяся кровью.
В Египте, в Сирии. В Кане. И здесь нам внешние космические объяснения не требуются, мы и так всё поняли.
Далее звёзды. Иоанн специально даёт сравнение для падающих звёзд, чтобы читатели Книги Откровение не увлеклись астрономией: звёзды сравниваются с незрелыми плодами смоковницы и сильным ветром. Архетипы плодов, смоковницы и ветра настолько всеобъемлющи, что попытка объяснить падение звёзд космически стала бы профанацией.
Небо сворачивается, как свиток. Это ясный и чёткий архетип, и какие бы то ни было астрономические комментарии тут просто излишни.

[Vladilen]

Владилен, вот спасибо Вам за точные определения архетипа.
Теперь мы тут все видим, что такое архетип в библии.
Давайте, если Вы не против, возьмём один стих какой-нибудь у Иоанна и рассмотрим архетипы, которые он содержит?

Нет проблем, брат.

Вот, к примеру, как катастрофа наша космическая любимая начинается:
¹² И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. ¹³ И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. ¹⁴ И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. Отк. 6

Вот, мой комментарий к Отк.6:12-15.

3. Снятие шестой печати (6:12, а)

Свиток в руке Агнца (5:7-9) аналогичен свитку, полученному Иезекиилем в начале пророческого служения. На обоих сторонах свитка "были начертаны слова причитаний, скорби и горя" (Иез.2:10, пер. [Л.11]; Синод. пер. "плач, и стон, и горе").

В древности снятие печатей (архетип тайны) со свитка означало открытие и обнародование его содержания. Оттого, по мере удаления 5-и печатей Агнцем, тайновидцу Иоанну, пребывавшему в особом состоянии (4:2), открываются видения загадочного всадника на разных по цвету конях (6:1-8), видения душ убитых христиан (ст.9-11). Далее.

"И когда Он (Агнец) снял шестую печать, я взглянул (увидел), и вот, произошло (вдруг разразилось) великое (сильное) землетрясение" (6:12, а; в скобках, текст из [Л.12]; данное евр. слово "обозначает сильный шум или оглушительный рёв" [Л.3]).

"Некоторые относят это к великим переворотам времён императора Константина, к падению язычества; другие, с большей вероятностью, к разрушению Иерусалима ... Это (великое землетрясение) можно понимать в политическом смысле ..." [Л.16, стр. 368].

Многие иные богословы, как отмечается в работе [Л.10], равным образом пытались толковать Отк.6:12 ретроспективно или аллегорически. Но почти все современные комментаторы воспринимают ст.12 буквально [Л.4-10, 17-20, 33 и др.]. Более того, исполнение пророчества они относят к будущему.

"С Отк. 6 начинается рассказ о событиях, происходящих на земле во время семи лет великой скорби" [Л.7], "в шестой печати речь шла о наступлении времени второго пришествия, о времени дня Господня" [Л.17], "речь идёт о конце времён" [Л.6].

Верно, ст.12-17 относятся к концу времён, наступлению Дня Господня и Великой скорби перед возвращением Христа [Л.21, 22]. Кульминацией излияния гнева Божьего станет "великое (сильное) землетрясение" (ст.12; рис.1).

Сотрясётся небо, Земля сдвинется с места (Ис.13:13), т.е. изменит орбиту и скорость вращения вокруг своей оси! Сейсмические колебания охватят весь земной шар, согласно предупреждения Иисуса Христа.

"Будут сильные (великие) землетрясения ... в разных (во многих) местах" (Лк.21:11, пер. [Л.11]; в скобках, текст из [Л.24]). Даже в тех странах, которые никогда их не испытывали [Л.15, 29].



"Мощное землетрясение конца времён предсказывается ветхозаветными пророками ..." [Л.6], "на земле произойдёт страшное землетрясение" [Л.17].

"Цей землетрус буде всесвітнім. Ні одна країна чи народ, ні одне місто чи село не уникнуть його. Тому цей землетрус не буде зрозумілим для науки" [Л.19, стр. 91].

"Вся земная кора покроется трещинами, которые начнут одновременно ломаться. Это приведёт к всемирному землетрясению" [Л.8].

Последнее мнение похоже на правду, только трещины в земной коре явятся не причиной, а следствием всемирного землетрясения. Причина же будет носить космический эсхатологический характер.

Потому что глобальные потрясения вызовет столкновение Земли с крупным астероидом. Иоанн называет его "как-бы большая гора, пылающая огнём" (8:8; "нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём" [Л.23], "словно огромная гора огня" [Л.24]).

4. Затмения светил (6:12, б)

Во все времена читателей Книги Откровение интересовал ответ на вопрос "когда произойдёт уникальное "великое землетрясение"? какие апокалиптические знамения, т.е. знаки, необычные явления предшествуют ему?

Ибо написано, "будут происходить ужасные события и явятся великие знамения на небе" (Лк.21:11, пер. [Л.11]; "в небесах страшные явления и великие знамения" [Л.24]). Указанных Христом астрономических знаков-архетипов окажется ТРИ. Два из них содержатся в следующем стихе:

"солнце стало мрачно (Почернело) как власяница ("как мешковина из козьего волоса"), и луна сделалась как кровь (луна стала кровавой)" (6:12, б; в скобках: текст из [Л.23], в кавычках - из [Л.12]).

Власяница,- тёмная одежда из грубой ткани [Л.2]; чёрного цвета будет солнце, луна покраснеет. Но почему? "Речь тут может идти о катастрофических изменениях на солнце, которое почти перестанет освещать землю ..." Л.10, стр. 548].

Более реалистичная версия. "Одновременно с землетрясением произойдут извержения вулканов, сопровождающиеся выбросом в атмосферу большого количества пепла и лавы. В результате этого солнце померкнет, а луна приобретёт кроваво-красный оттенок" [Л.8].

Логично. Подобные явления на небе возникают, как правило, по причине вулканической деятельности, массовых выбросов в атмосферу грубых дисперсных аэрозолей, изменяющих её оптические свойства [Л.15].

Тем не менее, можно предположить, всемирное землетрясение произойдёт не одновременно, но ПОСЛЕ изменений в свете солнца и луны (на что указывает ст.13). Тогда в стихе 12 речь, прежде всего, об астрономических затмениях светил.

Их предсказал Иисус Христос. "И будут знамения в солнце и луне и звёздах ..." (Лк.21:25), "солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Мт.24:29, б). Потом "звёзды спадут с неба" (ст.29, в), в результате чего возникнет знамение на небе. По-научному, знак радианта метеорного потока, как написано. "Тогда явится знамение ..." (ст.30).

Ветхозаветные пророки также предсказывают солнечное затмение и лунное затмение, как архетипы эсхатологического времени, накануне Дня Господа.

"Солнце превратится (обратится) во тьму и луна - в кровь, прежде (перед тем) нежели наступит (до наступления) день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31). В отличие от Солнца, Луна при затмении не превращается "во тьму", приобретает цвет, похожий на "кровь" (рис.2).



Несомненно здесь говорится о затмениях, так считается в работах [Л.14, 25, 30]. "Под знамениями подразумеваются солнечные и лунные затмения ...", утверждает автор [Л.26, стр. 43], комментируя Иоил.2:31.

Так Йахвэ Элохим через пророка Амоса обещает. "И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня" (Ам.8:9; "среди дня на землю опустится мрак" [Л.23]).

5. Падение звёзд (6:13)

После солнечного и лунного затмений (6:12) Иоанн видит 3-е эсхатологическое апокалиптическое знамение. В отличие от первых двух, нечто совершенно изумительное.

"И звёзды небесные пали (упали) на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы (инжир) свои" (6:13; в скобках, уточнения из [Л.11]).

"Всеобъемлющее видение ужаса представлено в Книге Откровение ..." [Л.32, стр. 1162]. Великое землетрясение (6:12), исчезновение неба, передвижение гор по земле и островов в море (ст.14), падение звёзд с небосвода (ст.13).

Но какие "звёзды небесные" имеет в виду тайновидец? Некоторые предполагают, речь об ангелах, однако в параллельных стихах Ис.34:4, Дан.8:10, Мк.13:24, 25 явно говорится о звёздах. В Библии не упоминаются ни падающие тающие небесные существа, ни кем-то растоптанные ангелы.

Тогда на землю упадут буквальные звёзды? плазменные водородно-гелиевые астрономические очень крупные объекты огромной массы. Нет. В старину под звёздами подразумевались любые светящиеся тела на небе, кроме солнца и луны.

Звёздным же дождём или "падающими звёздами" назывались метеорные тела [Л.34, стр. 244]. Твёрдые космические частицы, дающие яркую ночную вспышку при вторжении в атмосферу Земли. Метеоры считались звёздами, которые оторвались от твёрдого небосвода [Л.32, стр. 552; Л.24, стр. 1401], падали на землю.

Возникновение одиночной метеорной вспышки на небе рядовое явление. Однако Иоанн видел массовое появление метеорных тел по причине неботрясения. Он сравнивает их с маленькими незрелыми весенними смоквами, падающими "с деревьев от сильного порыва ветра" (6:13, пер. [Л.12]).



В таком случае, на небосводе обязательно возникнет таинственный радиант метеорного потока, солнце ночного неба (рис.3).

Иисус Христос называет его "знамение (знак) Сына Человеческого на небе" (Мт.24:29, 30).

Тайну возникновения загадочного астрономического знака открывает снятие шестой печати (Отк.6:12), сопровождаемое падением "звёзд" (ст.13; по-научному, метеорных тел).

Круглая плоская печать на древнем свитке соответствует эсхатологическому радианту на небе, являясь земным отражением небесного. Астрономический феномен звёздного дождя будут создавать не только короткие следы вспышек (треки) мелких метеоров, но длинные светящиеся хвосты.

Например, от полёта метеороидов, разрушающихся в воздухе с выпадением небольших метеоритов, от падений более массивных космических тел - астероидов [Л.22].

"Слово "звёзды" (Отк. 6:13) может означать любое небесное тело, большое или маленькое ... Лучшее объяснение - это массивный астероид или же метеоритный дождь" [Л.8]. "Метеоритный дождь вызовет разрушения, земная кора сдвинется" [Л.7]. "Під падаючими на землю зорями треба розуміти не сонця чи планети, а метеори" [Л.19]. Здесь "падение звёзд, в виде астероидов, метеоров" [Л.17], речь "о массовом падении астероидов, метеоритов и т.п." [Л.10].

Вышеприведенное дружное мнение комментаторов подтверждается видениями Иоанна: "как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море" (8:8), "упала с неба большая (огромная) звезда, горящая подобно светильнику ("горящая, как факел" [Л.11])" (ст.10), "я увидел звезду, падшую (упавшую) с неба на землю" (9:1).

Падение массивного небесного тела (8:8, 10; 9:1) вызовет не бывало страшное сотрясение неба (Ис.13:13, Агг.2:6) да земли (Отк.6:12, 11:13). "Такое землетрясение! Так великое!" (16:18; Ис.13:13, 24:19, 20, 29:6; Иер.4:24; Иез.38:19, 20; Агг.2:6; Иоил.2:10, 3:16).

6. Исчезновение неба (6:14)

Ещё 2 глобальных, на первый взгляд, невероятных последствия космической эсхатологической катастрофы открываются апостолу в следующем видении.

"Небо исчезло, свернувшись, как свиток (Небеса раскололись и свернулись); все горы и острова сдвинулись ("были сдвинуты") со своих мест" (6:14, пер. [Л.24]; в скобках: текст из [Л.23], в кавычках - из [Л.11, 12]).

"Имеется в виду папирусный свиток, который сворачивается на обоих концах" [Л.28]. "Здесь небо сравнивается с развёрнутым и натянутым свитком, который вдруг трескается посредине и каждая половина отскакивает и сворачивается" [Л.20]. Образное сравнение неба со свитком как архетипом тайны понятно, но почему оно "вдруг трескается посредине"?

Небо "разорвёт" планетообразное тело, пролетающее сквозь земную атмосферу с громким необычным шумом, с громовым раскатом [Л.22]. Оно расколет небо пополам, согласно написанному. "Небеса раскололись и свернулись" (6:14, пер. [Л.23]). "Найтяжче зрозуміти, якто могло "небо згорнутись"?" [Л.19, стр. 93].

Понять невероятный процесс сворачивание неба можно так. Вращение огромных масс атмосферного воздуха свернёт расколовшийся небосвод, подобно как сам собой сворачивается треснувший посредине развёрнутый "свиток книжный" (Ис.34:4).

Причиной возникновения глобального вихря послужит падение астероида в морскую стихию (Отк.8:8) или на сушу (9:1). В итоге "небо скрылось (было отстранено, исчезло), свившись как свиток" (6:14; Ис.34:4). То же самое предсказывает апостол Пётр, "небосвод с громким шумом исчезнет" (2Пет.3:10, пер. [11, 12]).



Неужели небо, земля, солнце перестанут существовать буквально, физически? по утверждению некоторых толкователей, например [Л.2, 8, 18, 19, 33].

Нет, атмосфера НЕ исчезнет. Однако из-за непрерывного пеплопада небосвод, вместе со звёздами, луной, солнцем, облаками, не будет виден (рис.4) на протяжении многих месяцев.

Поэтому пророк Исаия предсказывает явление Господа в дни, когда "тьма покроет землю , и мрак - народы" (Ис.60:2).
Второе глобальное последствие космической катастрофы, увиденной Иоанном,- передвижение со своих мест ВСЕХ гор и островов (6:14).

Причиной чего послужит великое землетрясение (6:12, 16:18) ударного происхождения (8:8, 10, 9:1), оно спровоцирует "большие землетрясения по местам" (Лк.21:11).

Из-за серии волнообразных сейсмических колебаний земной коры, "всякая гора и остров (все горы и острова) двинулись с мест своих" (Отк.6:14, б), убежали в сердце морей (16:20, Пс.45:3).

"Под влиянием глобального землетрясения огромные сегменты земной коры начнут двигаться, разрушая и перестраивая целые континенты" [Л.8]. Будущие разрушения на земле, в том числе гор, холмов, башен, стен предсказывают многие ветхозаветные пророки (Ис.13:13, 24:18-20, 30:25, Иез.38:20, Иер.24:4, Наум.1:5, Ам.8:8; Пс.59:4).


Более подробно об этом можно прочесть здесь:Комментарии к Книге Откровение. Шестая печать (6:12-17)

[shlahani]

Их предсказал Иисус Христос. "И будут знамения в солнце и луне и звёздах ..." (Лк.21:25), "солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Мт.24:29, б). Потом "звёзды спадут с неба" (ст.29, в), в результате чего возникнет знамение на небе. По-научному, знак радианта метеорного потока, как написано. "Тогда явится знамение ..." (ст.30).

Ну круто, чоуж. Сколько ни перечитываю Вас, всегда поражён масштабом Ваших исследований.
А почему Вы так небрежно оформляете свой труд? Вы же учёный.
Цитаты из Л. даёте то по-русски, то по-украински.
И вот тут у Вас странно получилось:

"И когда Он (Агнец) снял шестую печать, я взглянул (увидел), и вот, произошло (вдруг разразилось) великое (сильное) землетрясение" (6:12, а; в скобках, текст из [Л.12]; данное евр. слово "обозначает сильный шум или оглушительный рёв" [Л.3]).

Книга Откровение вроде на греческом языке написана, а не на иврите. "Землетрясением" переведено греческое слово "сейсмос".
Оно правда может означать, кроме потрясения, ещё и шум и рёв?
Мне всё-таки не все Ваши доводы кажутся убедительными.
Я имею в виду, что архетипы и космические явления не могут сосуществовать в рамках одного мировоззрения.
Либо всё сводится к архетипам, либо всё сводится к космосу.
Я думаю, что и Моисей, и пророки вполне разбирались в астрономии, но при этом они сознательно выставляли себя на посмешище для учёных, придерживаясь архетипов более, нежели астрономии, нежели истории, нежели географии и пр.
Положим, учёные могли бы истолковать библейские звёзды как "всякое небесное тело помимо солнца и луны".
Но ведь если такие небесные тела описываются как падающие, предполагается, что они исчезают и на небе тоже? Звезда упала с неба, следовательно, небо опустело. Но при метеоритном дожде небо отнюдь не пустеет.
Объяснять иоанновы падающие звёзды как метеориты означает оказывать Иоанну медвежью услугу: ведь Иоанн сравнил падающие звёзды с падением плодов смоковницы. Но если сильный ветер сдул эти плоды, то логично рассудить, что смоковница теперь пуста, без плодов. Соответственно и небо теперь пусто, раз звёзды с него попадали.
В этом и состоит ужас, описанный Иоанном: небо опустело от звёзд. А что ужасного в метеоритном дожде? Люди веселятся и загадывают желания.
Вы, далее, слегка уточнили Иоанна по поводу свёртывания свитка, добавив растрескивание посредине. Разумеется, если начать подправлять писания, то всё станет причёсанным и объяснимым, даже рождение Исаака.
У меня, к примеру, по поводу свёртывания свитка возникла вот эта ассоциация:

¹⁶ И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. ¹⁷ Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
¹⁸ "Дух Господень на Мне;
ибо Он помазал Меня
благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение,
слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
¹⁹ проповедовать лето Господне благоприятное".
²⁰ И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. ²¹ И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
Лук. 4

То есть писания кончились, начинается исполнение писаний.
Вы упомянули о знамении сына человеческого на небе, объяснив его космически.
Но нам ведь известны такие знамения в Книге Деяний: Стефан видит Иисуса на небе, Павел видит Иисуса на небе.
При этом окружающие их люди Иисуса на небе не видят.
Вы понимаете, к чему я клоню?
К тому, что эти знамения даются конкретному человеку, а не всем подряд, как это присуще явлениям астрономическим.
Знамение на небе не может иметь астрономическую природу, если одни это знамение видят, а другие не видят.
Собственно, подтверждение этой концепции можно найти и у Моисея, когда он слова Бога обращает не всем вместе, а каждому конкретному человеку. "Ты пойдёшь... ты увидишь... ты услышишь..."
Ты увидишь, а сосед твой не обязательно увидит.

[Vladilen]

Ну круто, чоуж. Сколько ни перечитываю Вас, всегда поражён масштабом Ваших исследований.
А почему Вы так небрежно оформляете свой труд? Вы же учёный.

Ошибаетесь, брат, я очень тщательно оформил свой труд ...
я же не только христианин, но ещё и ученый, кандидат технических наук.

Мне всё-таки не все Ваши доводы кажутся убедительными.

Друг,
всё новое проходит 3-и этапы восприятия во времени:

1) "этого не может быть!";
2) "в этом что-то есть ...";
3) да кто ж этого не понимает?".

Вы упомянули о знамении сына человеческого на небе, объяснив его космически.

Брат,
это не я так объясняю, а Иоанн, ветхозаветные пророки и даже Сам Господь Иисус Христос.

Здесь доказательства данного утверждения: Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[Кадош]

В 13-й главе книги Откровение Иоанна читаем о небывалом страшном звере из моря.
Кого имел в виду Иоанн, называя зверем? и почему он поднимается из моря?

Без образности ТаНаХа - никуда...
море - символ бушующего моря народов.
земля - символ народа Божьего.
соответственно и звери выходящие оттуда - выходят из этих социумов.
А зверь - это то что уже не может быть исправлено. Что уже таково по своей сути и чему изначально уготовано озеро огненное - см. Мф.25:41

[константин85]

Даже сатана-абсолютное зло боится Его. Это означает что Он может Сам явит этому миру Зверя от Себя, которого не было до сего дня.
И этот зверь не из бездны, который был и явится, шестерка сатаны!

[Христов Божий]

Откровение Иоанна 17-12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые ещё не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

1) Этот зверь не из моря, он багряный и он же восьмой из числа семи. Он не брошен в озеро огненное как и не брошен двурогий зверь. ИСПАРИЛИСЬ.
2) Этот зверь из бездны. ПОДСКАЗКА - ОН ЖЕ И МЕРЗОСТЬ.
3) дракон он же сатана брошен в озеро где были зверь из моря и лжепророк, БАГРЯНОГО И ДВУРОГОГО ТАМ НЕТ.
4) Зверь семиглавый а рогов 10, это выше уже описал.

[Vladilen]

И этот зверь не из бездны, который был и явится, шестерка сатаны!

А тайновидец Иоанн утверждает, что из бездны (Отк.17:8).
Кому верить?